Comments on: ¿Sufren las plantas? (II) http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/ Just another WordPress weblog Fri, 12 Mar 2010 13:53:00 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9 hourly 1 By: Dhyan http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-3640 Dhyan Sun, 28 Feb 2010 11:18:16 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-3640 Yumque, NO aceptamos que somos omnívoros y NO aceptamos que "FUE LA INCLUSION DE PROTEINA ANIMAL LA QUE DESARROLLO EL CEREBRO DEL homo habilis". No hay más evidencia científica a favor de esa teoría que a favor de otras que sostienen lo contrario. Por otra parte, me da igual lo que comieran mis ancestros: me importa cómo puedo alimentarme yo ahora, en el presente, de forma saludable y al mismo tiempo causando el menor daño posible. Respecto a que las plantas sí sufren, no hemos rechazado esa teoría en esta entrada, que probablemente no has leído. Si las plantas sufren, es una evidencia MÁS para hacernos vegetarianos, pues así no comemos animales y además comemos menos plantas. La próxima vez que hinques el diente en ese filete que tanto te gusta, piensa en el animal que murió y en las muchas plantas que murieron para que tú disfrutes ese filete. Yumque, NO aceptamos que somos omnívoros y NO aceptamos que “FUE LA INCLUSION DE PROTEINA ANIMAL LA QUE DESARROLLO EL CEREBRO DEL homo habilis”. No hay más evidencia científica a favor de esa teoría que a favor de otras que sostienen lo contrario. Por otra parte, me da igual lo que comieran mis ancestros: me importa cómo puedo alimentarme yo ahora, en el presente, de forma saludable y al mismo tiempo causando el menor daño posible.

Respecto a que las plantas sí sufren, no hemos rechazado esa teoría en esta entrada, que probablemente no has leído. Si las plantas sufren, es una evidencia MÁS para hacernos vegetarianos, pues así no comemos animales y además comemos menos plantas.

La próxima vez que hinques el diente en ese filete que tanto te gusta, piensa en el animal que murió y en las muchas plantas que murieron para que tú disfrutes ese filete.

]]> By: Francisco González Benito http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-3638 Francisco González Benito Sun, 28 Feb 2010 10:30:53 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-3638 Lo anterior es un ejemplo de "ciencia" sin conciencia. Esto es: como todo "sufre", da igual que sufra más o menos o más cruelmente o menos; y da igual que las plantas no tengan sistema nervioso y que el de un hombre y el de un cerdo sean similares. Lo anterior es un ejemplo de “ciencia” sin conciencia. Esto es: como todo “sufre”, da igual que sufra más o menos o más cruelmente o menos; y da igual que las plantas no tengan sistema nervioso y que el de un hombre y el de un cerdo sean similares.

]]> By: Yumque Neri Yumque http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-3633 Yumque Neri Yumque Sun, 28 Feb 2010 07:05:37 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-3633 VISITANOS Y DISCUTAMOS ESTO SIN ANCLAJES TEOLOGICOS, CULTURALES O SOCIALES. DUSCUTAMOS TODOS LOS ANGULOS DE ESTE CUADRO. http://www.facebook.com/group.php?v=app_2373072738&gid=317112998469#!/group.php?gid=317112998469 GRACIAS VISITANOS Y DISCUTAMOS ESTO SIN ANCLAJES TEOLOGICOS, CULTURALES O SOCIALES.
DUSCUTAMOS TODOS LOS ANGULOS DE ESTE CUADRO.
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GRACIAS

]]> By: Yumque Neri Yumque http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-3631 Yumque Neri Yumque Sun, 28 Feb 2010 06:59:32 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-3631 ESTO ES CON SUSTENTO CIENTIFICO Y NO ES UN ACTO DE FE O DE MORAL. CREO QUE LA MEJOR OPCION ES "ADMITIR QUE SOMOS ANIMALES OMNIVOROS" SOLO POR FAVOR CHEQUEN SUS MANDIBULAS Y SUS DIENTES DIFERENCIADOS. Y ACEPTEN QUE FUE LA INCLUSION DE PROTEINA ANIMAL LA QUE DESARROLLO EL CEREBRO DEL homo habilis Y LO SEPARO DE OTRAS RAMAS HOMINIDAS ENTRE ELLAS EL borceilli QUE QUEDO ATRAPADO EN SU NICHO VEGETARIANO Y AL FIN SE EXTINGUIO. SOY UN FERVIENTE EVOLUCIONISTA PERO NO CON ACTOS DE FE CON SUSTENTOS CIENTIFICOS. TRATO ETICO Y LEGALMENTE SUSTENTABLE A ANIMALES Y PLANTAS Y AUNQUE SOY UN DEFENSOR NO SIENTO NINGUN REMORDIMIERNTO DE ENGUIR UN BUEN FILETE ACOMPAÑADO DE SU ENSALADA DE SUCULENTAS LEGUMBRES. AL FIN Y AL CABO CUMPLO TAMBIEN CON ESTE ACTO MI PAEL EN LA NATURALEZA. O NO? Pese a su apariencia de inertes y pasivas, las plantas también sufren, se defienden y hasta sienten los dientes de quienes las devoran. Esto es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos. La misión de esta pequeña molécula, que se antoja fundamental para la supervivencia de los vegetales, es actuar de centinela, avisar de una amenaza exterior -un animal herbívoro, un hongo, un insecto, una bacteria, un cambio brusco de temperatura- y oponer resistencia. Los experimentos se han desarrollado en Arabidopsis thaliana, una crucífera, pariente cercana del rábano, la col, la colza, la mostaza y el alhelí, universalmente utilizada como planta modelo en la investigación vegetal por tener su genoma secuenciado en su totalidad. Tiene sentido conocer con detalle la batería de genes de defensa que pone en marcha esta hormona, por ejemplo, para poder desarrollar soluciones agronómicas y medioambientales frente a las amenazas del cambio climático. La ciencia no había logrado descifrar toda la secuencia genética que interviene en la transmisión de la señal de alerta hasta ahora. Un grupo de científicos del Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), y de la Universidad Internacional de Elche, dirigidos por el biólogo Roberto Solano, han descubierto los genes que intervienen en la reacción de defensa química que se desencadena al detectar un peligro y que ayudan al vegetal a presentar ‘batalla’. «Las plantas, al contrario que los animales, han elegido la inmovilidad a lo largo de su historia evolutiva, por lo que para sobrevivir se han visto obligadas a desarrollar complejos sistemas de alarma», explica Solano. El biólogo del CSIC considera que, «teniendo en cuenta lo importantes que son para la vida humana, es sorprendente lo poco que aún se sabe acerca de sus mecanismos de percepción de señales. Una vez localizados, «queda mucho por aprender sobre cómo actúan los genes y cómo se coordinan a nivel molecular, celular, tisular y del organismo en su conjunto», advierte el experto. La ciencia no ha ido por mal camino en este asunto, parece que no se inmutan si las tocamos o le arrancamos una hoja, pero si un gusano se posa sobre ella e hinca su diminuta dentadura, la planta tratará de defenderse y, además, alertará a sus vecinas sobre el peligro. Esto se sabe a través de otros estudios científicos sobre este asunto realizados en la Universidad de Turín y en el Max Plance Institute de Alemania que aparecieron publicados en la revista ‘Plants Pshisiology’. Buen ejemplo de que los vegetales perciben cuando se les toca lo ofrecen las carnívoras, que enseguida cicatrizan la zona la zona donde se les ha desprendido o arrancado una hoja. De combatir peligros como el exceso de sal, la sequedad y la falta de nutrientes en el suelo, también ha hablado el científico del CSIC Armando Albert, quien aventura incluso alguna posible aplicación del hallazgo genético de los mecanismos de defensa de las plantas. «Abre la puerta a la creación de césped que pueda regarse con agua salada, lo que abarataría el riego de los campos de golf y reduciría su impacto ecológico», sostiene ESTO ES CON SUSTENTO CIENTIFICO Y NO ES UN ACTO DE FE O DE MORAL.
CREO QUE LA MEJOR OPCION ES “ADMITIR QUE SOMOS ANIMALES OMNIVOROS” SOLO POR FAVOR CHEQUEN SUS MANDIBULAS Y SUS DIENTES DIFERENCIADOS. Y ACEPTEN QUE FUE LA INCLUSION DE PROTEINA ANIMAL LA QUE DESARROLLO EL CEREBRO DEL homo habilis Y LO SEPARO DE OTRAS RAMAS HOMINIDAS ENTRE ELLAS EL borceilli QUE QUEDO ATRAPADO EN SU NICHO VEGETARIANO Y AL FIN SE EXTINGUIO. SOY UN FERVIENTE EVOLUCIONISTA PERO NO CON ACTOS DE FE CON SUSTENTOS CIENTIFICOS. TRATO ETICO Y LEGALMENTE SUSTENTABLE A ANIMALES Y PLANTAS
Y AUNQUE SOY UN DEFENSOR NO SIENTO NINGUN REMORDIMIERNTO DE ENGUIR UN BUEN FILETE ACOMPAÑADO DE SU ENSALADA DE SUCULENTAS LEGUMBRES. AL FIN Y AL CABO CUMPLO TAMBIEN CON ESTE ACTO MI PAEL EN LA NATURALEZA. O NO?
Pese a su apariencia de inertes y pasivas, las plantas también sufren, se defienden y hasta sienten los dientes de quienes las devoran. Esto es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos. La misión de esta pequeña molécula, que se antoja fundamental para la supervivencia de los vegetales, es actuar de centinela, avisar de una amenaza exterior -un animal herbívoro, un hongo, un insecto, una bacteria, un cambio brusco de temperatura- y oponer resistencia.

Los experimentos se han desarrollado en Arabidopsis thaliana, una crucífera, pariente cercana del rábano, la col, la colza, la mostaza y el alhelí, universalmente utilizada como planta modelo en la investigación vegetal por tener su genoma secuenciado en su totalidad.

Tiene sentido conocer con detalle la batería de genes de defensa que pone en marcha esta hormona, por ejemplo, para poder desarrollar soluciones agronómicas y medioambientales frente a las amenazas del cambio climático. La ciencia no había logrado descifrar toda la secuencia genética que interviene en la transmisión de la señal de alerta hasta ahora.

Un grupo de científicos del Centro Nacional de Biotecnología del Centro Superior de Investigaciones Científicas (CSIC), y de la Universidad Internacional de Elche, dirigidos por el biólogo Roberto Solano, han descubierto los genes que intervienen en la reacción de defensa química que se desencadena al detectar un peligro y que ayudan al vegetal a presentar ‘batalla’.

«Las plantas, al contrario que los animales, han elegido la inmovilidad a lo largo de su historia evolutiva, por lo que para sobrevivir se han visto obligadas a desarrollar complejos sistemas de alarma», explica Solano. El biólogo del CSIC considera que, «teniendo en cuenta lo importantes que son para la vida humana, es sorprendente lo poco que aún se sabe acerca de sus mecanismos de percepción de señales. Una vez localizados, «queda mucho por aprender sobre cómo actúan los genes y cómo se coordinan a nivel molecular, celular, tisular y del organismo en su conjunto», advierte el experto.

La ciencia no ha ido por mal camino en este asunto, parece que no se inmutan si las tocamos o le arrancamos una hoja, pero si un gusano se posa sobre ella e hinca su diminuta dentadura, la planta tratará de defenderse y, además, alertará a sus vecinas sobre el peligro. Esto se sabe a través de otros estudios científicos sobre este asunto realizados en la Universidad de Turín y en el Max Plance Institute de Alemania que aparecieron publicados en la revista ‘Plants Pshisiology’. Buen ejemplo de que los vegetales perciben cuando se les toca lo ofrecen las carnívoras, que enseguida cicatrizan la zona la zona donde se les ha desprendido o arrancado una hoja.

De combatir peligros como el exceso de sal, la sequedad y la falta de nutrientes en el suelo, también ha hablado el científico del CSIC Armando Albert, quien aventura incluso alguna posible aplicación del hallazgo genético de los mecanismos de defensa de las plantas. «Abre la puerta a la creación de césped que pueda regarse con agua salada, lo que abarataría el riego de los campos de golf y reduciría su impacto ecológico», sostiene

]]> By: Dhyan http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-2788 Dhyan Fri, 18 Dec 2009 21:32:15 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-2788 Hola Ginkgo Es evidente que el tema de las plantas suscita todo tipo de opiniones, sensaciones y actitudes. Hay desde los animistas como tú, hasta quienes únicamente se atienen a lo estrictamente material y palpable. La buena noticia es que el veganismo se puede defender desde todos estos puntos de vista. Personalmente (aunque eso no me dejan decirlo aquí, pero ahora que no nos oye nadie...) también creo que todo tiene vida, aunque sea en diferente forma o diferente medida. Por eso, por ejemplo, nunca me ha gustado regalar flores, ni arrancarlas, prefiero observarlas vivas sin dañarlas. Por eso coincido contigo en que la defensa del veganismo no debe realizarse sobre la negación de atributos a las plantas, sino que me parece mucho más acertado hacerlo sobre la idea ética de causar el menor daño posible. Un saludo y gracias por tus palabras de elogio. Y respecto a unirte al activismo, pues nada, aquí te esperamos cuando quieras :-) Hola Ginkgo

Es evidente que el tema de las plantas suscita todo tipo de opiniones, sensaciones y actitudes. Hay desde los animistas como tú, hasta quienes únicamente se atienen a lo estrictamente material y palpable. La buena noticia es que el veganismo se puede defender desde todos estos puntos de vista.

Personalmente (aunque eso no me dejan decirlo aquí, pero ahora que no nos oye nadie…) también creo que todo tiene vida, aunque sea en diferente forma o diferente medida. Por eso, por ejemplo, nunca me ha gustado regalar flores, ni arrancarlas, prefiero observarlas vivas sin dañarlas.

Por eso coincido contigo en que la defensa del veganismo no debe realizarse sobre la negación de atributos a las plantas, sino que me parece mucho más acertado hacerlo sobre la idea ética de causar el menor daño posible.

Un saludo y gracias por tus palabras de elogio. Y respecto a unirte al activismo, pues nada, aquí te esperamos cuando quieras :-)

]]> By: Ginkgo Peñarete http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-2785 Ginkgo Peñarete Fri, 18 Dec 2009 14:58:08 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-2785 Hola a todos Solo queria dar mi opinion al respecto, ademas de declarar cuanto me encanta esta pagina y me emociona ver que aun existen reaccionarios con posturas integrales y coherentes al respecto. Tambien soy vegano. Y definitivamente concuerdo con la mayoria de lo que dice el articulo...pero tambien soy animista y me encanta hablarle a mis plantas, ponerles musica, en fin...todo tipo de cosas, por que siento que la ciencia puede ser bastante frivola en ciertos aspectos, y pues creo que si algo puede generar algun sentimiento en mi es por que yo tambien puedo en ello...bueno, eso no va mucho al caso. El hecho es que cuando me enfrente a el dilema de comer solo vegetales, afortunadamente me encontraba bien informado y notaba que si en verdad tampoco queria dañar plantas lo mejor que podia hacer seria ser vegano: pienso que el punto de difundir las ideas veganas con respecto a la vida de las plantas no debe centrarse en negar atributos a las mismas, sino en atribuírselos a la dieta vegano en lo que respecta a una disminucion de daño a todo tipo de ser vivo al adoptarla. Repito, me fascina la pagina, y me unire al activismo tan pronto como pueda: espero y trabajo constantemente para que algun dia seamos una mayoria. Hola a todos
Solo queria dar mi opinion al respecto, ademas de declarar cuanto me encanta esta pagina y me emociona ver que aun existen reaccionarios con posturas integrales y coherentes al respecto.
Tambien soy vegano. Y definitivamente concuerdo con la mayoria de lo que dice el articulo…pero tambien soy animista y me encanta hablarle a mis plantas, ponerles musica, en fin…todo tipo de cosas, por que siento que la ciencia puede ser bastante frivola en ciertos aspectos, y pues creo que si algo puede generar algun sentimiento en mi es por que yo tambien puedo en ello…bueno, eso no va mucho al caso. El hecho es que cuando me enfrente a el dilema de comer solo vegetales, afortunadamente me encontraba bien informado y notaba que si en verdad tampoco queria dañar plantas lo mejor que podia hacer seria ser vegano: pienso que el punto de difundir las ideas veganas con respecto a la vida de las plantas no debe centrarse en negar atributos a las mismas, sino en atribuírselos a la dieta vegano en lo que respecta a una disminucion de daño a todo tipo de ser vivo al adoptarla.
Repito, me fascina la pagina, y me unire al activismo tan pronto como pueda: espero y trabajo constantemente para que algun dia seamos una mayoria.

]]> By: Dhyan http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-2613 Dhyan Sun, 08 Nov 2009 18:07:50 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-2613 Hola Nacha, gracias por tu información obtenida de ingenieros agrónomos. Es en realidad lo que yo también creo. Si escribí este texto es porque sé bien que a mucha gente le da igual lo que diga la Ciencia (y algo de razón tienen porque la Ciencia ha cambiado bastante de opinión a lo largo del tiempo), y porque hay bastante literatura por ahí que habla de la capacidad perceptiva de las plantas en un grado u otro. Un saludo y gracias por comentar! Hola Nacha, gracias por tu información obtenida de ingenieros agrónomos. Es en realidad lo que yo también creo. Si escribí este texto es porque sé bien que a mucha gente le da igual lo que diga la Ciencia (y algo de razón tienen porque la Ciencia ha cambiado bastante de opinión a lo largo del tiempo), y porque hay bastante literatura por ahí que habla de la capacidad perceptiva de las plantas en un grado u otro.

Un saludo y gracias por comentar!

]]> By: Nacha http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-2609 Nacha Sun, 08 Nov 2009 03:17:15 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-2609 Con respecto a eso de sentir placer al violar o matar un perro, me parece una comparacion horrorosa. Primero porque siempre que haya un ser del otro lado que este sufriendo para hacer feliz a otro es totalmente inaceptable, solo una persona carente de todo tipo de sentimientos, de amor y respeto por la vida puedo ser feliz a costilla del dolor del otro. Y con respecto al sufrimiento de las plantas he averiguado a traves de ingenieros agronomos y me han dicho que las plantas no pueden sufrir al ser cortadas porque no poseen nervios, q es lo q da sensibilidad a un ser. Y como bien decia la publicacion, en caso de que sientan hay que optar, en la vida siempre hay que elegir entre alternativas, pero debemos adoptar aquella que dañe menos. y a mi modo de ver las cosas al comer carne estamos matando lo mas preciado que tiene esta tierra, que son los animales. Deberiamos imitarlos un poco mas y de seguro el mundo no seria asi. Con respecto a eso de sentir placer al violar o matar un perro, me parece una comparacion horrorosa. Primero porque siempre que haya un ser del otro lado que este sufriendo para hacer feliz a otro es totalmente inaceptable, solo una persona carente de todo tipo de sentimientos, de amor y respeto por la vida puedo ser feliz a costilla del dolor del otro.
Y con respecto al sufrimiento de las plantas he averiguado a traves de ingenieros agronomos y me han dicho que las plantas no pueden sufrir al ser cortadas porque no poseen nervios, q es lo q da sensibilidad a un ser. Y como bien decia la publicacion, en caso de que sientan hay que optar, en la vida siempre hay que elegir entre alternativas, pero debemos adoptar aquella que dañe menos. y a mi modo de ver las cosas al comer carne estamos matando lo mas preciado que tiene esta tierra, que son los animales. Deberiamos imitarlos un poco mas y de seguro el mundo no seria asi.

]]> By: Dhyan http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-2408 Dhyan Mon, 05 Oct 2009 15:03:06 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-2408 Totalmente de acuerdo, Facebook User (por cierto, la herramienta de registro en facebook parece que no va muy bien), incluso hay gente que amparándose en sus creencias espirituales habla de su amor por las plantas pero sigue comiendo animales, lo cual no tiene ningún sentido. Necesitamos una elevación... y no de las que se consiguen con un ascensor :-) Totalmente de acuerdo, Facebook User (por cierto, la herramienta de registro en facebook parece que no va muy bien), incluso hay gente que amparándose en sus creencias espirituales habla de su amor por las plantas pero sigue comiendo animales, lo cual no tiene ningún sentido.

Necesitamos una elevación… y no de las que se consiguen con un ascensor :-)

]]> By: Christian Toledo http://www.cuestionderespeto.com/%c2%bfy-si-las-plantas-sufrieran/comment-page-1/#comment-2406 Christian Toledo Sun, 04 Oct 2009 11:26:14 +0000 http://www.cuestionderespeto.com/?p=556#comment-2406 Brillante documento! Solo decir que el mayor motivo por el cual a mucha gente le cuesta tanto aceptar la realidad de que los animales sufren igual que los humanos (y por lo tanto se les deben respertar por igual)es la pobreza espiritual en que se hayan sumidos, en gran parte por culpa de esta sociedad consumista a la cual le interesa que todo siga de la misma forma. Un abrazo! Brillante documento!
Solo decir que el mayor motivo por el cual a mucha gente le cuesta tanto aceptar la realidad de que los animales sufren igual que los humanos (y por lo tanto se les deben respertar por igual)es la pobreza espiritual en que se hayan sumidos, en gran parte por culpa de esta sociedad consumista a la cual le interesa que todo siga de la misma forma. Un abrazo!

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