Dhyan  on January 23rd, 2009

El argumento de las plantas está sobradamente refutado, sin embargo se sigue utilizando con fines de causar confusión por quienes no desean analizar las cosas a fondo y de manera honesta.

Las plantas no pueden ser explotadas, ni asesinadas, como no pueden ser explotadas ni asesinadas las piedras, las sillas o los vasos. Sólo se puede explotar o asesinar a alguien que pueda sentir que está siendo explotado o asesinado, a alguien que es consciente de sí mismo, de su cuerpo y de las sensaciones físicas y psicológicas que éste le produce. Y para ello la naturaleza debe haberle dotado de mecanismos que lo permitan. El reino vegetal, como el mineral, no es capaz de sentir y experimentar su propia vida porque no hay un sustrato fisiológico que dé cabida a esta función.

Ahora está de moda en cículos esotéricos decir que las plantas también sienten, todos hemos oído hablar de la teoría de Gaia como un planeta vivo, etc. Sin embargo, según estos planteamientos todo está vivo y todo siente, incluso por ejemplo el agua. ¿Eso quiere decir que no podríamos beber agua?

A día de hoy, y admitiendo que el reino vegetal, según se ha descubierto a lo largo del último siglo, es capaz de bastantes más proezas que el reino mineral, tales como desarrollar herramientas para defenderse de la agresión de ciertos depredadores de plantas o incluso desarrollar algún tipo de comunicación entre ellas, las plantas no son individuos conscientes de sí mismos, no pueden sentir dolor ni placer y por tanto no tiene sentido hablar de si sufren o si son explotadas.

Pero es que además, una dieta que incluye animales implica un consumo mucho mayor de plantas que una dieta vegetariana, pues los animales comidos han consumido a su vez muchos vegetales a lo largo de sus vidas.

A quien real y honestamente le importen las plantas, que siga una dieta crudívora, a base de frutas y vegetales que no sea preciso arrancar ni cortar. Pero quien come animales no tiene ningún argumento para criticar la dieta vegetariana desde este prisma, pues quien está consumiendo más plantas es el omnívoro, no el vegetariano.

ubersol  on January 24th, 2009

¿Pero no les parece poco logico comprar vegetales en el supermercado?Para que sus lechugas lleguen al supermercado miles de aves tienen que morir, ustedes pagan para producir el sufrimiento animal.Piensen un poco, con simplemente andar en auto matan miles de insectos, seguro que cuando ven una cucaracha las pisan sin pensar en el sufrimiento animal, o que son de equanimal.

Dejen la hipocrecia por favor.

Marisa  on January 24th, 2009

Cuánta necedad “habla” ese ubersol. Es alucinante.

ubersol  on January 25th, 2009

Abre los ojos marisa, aqui en argentina exportamos alimentos para el mundo, y uno de los grandes problemas son las plagas con las palomas y catas(unos pequeños loros), por lo tanto se hace control de plagas, este abarca desde cazarlas, hasta llegar a envenenarlas, por el envenenamiento mueren aves que no son plagas.
Un control de plagas efectivo, se traduce en vegetales mas baratos, que seguro llegan a tu mesa, si, desde aca argentina.El costo que pagas por tus vegetales incluye el gasto de este control de plagas, osea, como te explico, TU ME ESTAS PAGANDO PARA QUE REALICE LA FAENA POR TI, jajajajajjajajajaj, 0.50 euros llegan a pagar por cada paloma abatida cuando es seria la plaga.Gracias por darme los medios para seguir cazando plagas .

Me parece que la necia eres tu, ¿acaso piensas que las palomas viven en la ciudad nada mas?Falta campo en sus vidas.¿Para cuando piensan dejar la ciudad y sembrar sus propios alimentos?, en el caso de que lo hicieran me encantaria ver que se levanten un dia y las aves les hayan comido todo su esfuerzo

ubersolido  on January 25th, 2009

Abre los ojos marisa, aqui en argentina exportamos alimentos para el mundo, y uno de los grandes problemas son las plagas con las palomas y catas(unos pequeños loros), por lo tanto se hace control de plagas, este abarca desde cazarlas, hasta llegar a envenenarlas, por el envenenamiento mueren aves que no son plagas.
Un control de plagas efectivo, se traduce en vegetales mas baratos, que seguro llegan a tu mesa, si, desde aca argentina.El costo que pagas por tus vegetales incluye el gasto de este control de plagas, osea, como te explico, TU ME ESTAS PAGANDO PARA QUE REALICE LA FAENA POR TI, jajajajajjajajajaj, 0.50 euros llegan a pagar por cada paloma abatida cuando es seria la plaga.Gracias por darme los medios para seguir cazando plagas .

Me parece que la necia eres tu, ¿acaso piensas que las palomas viven en la ciudad nada mas?Falta campo en sus vidas.¿Para cuando piensan dejar la ciudad y sembrar sus propios alimentos?, en el caso de que lo hicieran me encantaria ver que se levanten un dia y las aves les hayan comido todo su esfuerzo

Dhyan  on January 25th, 2009

Bien Ubersol, efectivamente al conducir con el coche matas insectos, y las prácticas agrícolas para el cultivo de las verduras que tú también comes (pues no creo que te alimentes únicamente de carne, en ese caso te auguro una vida muy corta) producen la muerte de insectos y de aves. Tu solución al parecer es: como no podemos evitar causar un cierto daño, entonces… ¡hagamos todo el daño que queramos! Hazlo, Ubersol, no te cortes. Pero no te conformes con comer carne, contribuyendo así a la cruel explotación y asesinato de millones de cerdos, vacas y gallinas. Entonces sé malo de verdad, hombre. Miente, traiciona, estafa, manipula. Viola a la primera persona que te encuentres, pégale una paliza a tu vecino, roba en las tiendas que te gusten. ¿Qué más da, si total nuestro coche mata insectos? Si tu jefe te niega un aumento de suelo, acuchíllalo, si te molesta el llanto de un niño, arrójalo contra la pared. ¿Por qué no, si total para comer verdura se matan palomas?

No podemos evitar causar siempre un cierto daño, por el mero hecho de estar vivos al respirar matamos gérmenes. Pero la respuesta no es que entonces todo da igual. Las personas que son vegetarianas tratan de causar el menor daño posible para todos, humanos o no humanos. Puede que la agricultura no esté del todo exenta de crueldad, pero la solución será entonces reclamar una agricultura no violenta (como ya ocurre con la agricultura ecológica donde no se fumiga, la agricultura Demeter que trata a la tierra como a un ser vivo, etc). Desde luego, la solución nunca podrá ser comer carne, con lo que se causa millones de veces más muerte y sufrimiento.

Por cierto: entre las personas vegetarianas que conozco, al menos algunas tienen cuidado de conducir despacio para no matar muchos insectos con el coche. Entre las personas no vegetarianas (que también conozco muchas) no hay ninguna que lo haga. Ahora bien, la próxima vez que vaya por la carretera y me encuentre un vehículo que circula muy despacio, pensaré que sois alguno de los que escribís en este foro, que después de haber comido un buen bocadillo de chorizo (es decir, de restos putrefactos de un cadáver de un individuo asesinado), andáis con gran cuidado de no matar ningún insecto con el coche.

Kresku  on January 27th, 2009

Dhyan, tus argumentos son irrebatibles.

Ubersol, una vez más has quedado en evidencia, tus argumentos son meras excusas para poder seguir abusando de los animales sin remordimientos de conciencia.
Sigue con tus excusas para causar dolor.
Nosotros seguiremos con nuestros argumentos para intentar que otros dejen de hacerlo.

ubersol  on January 28th, 2009

No he quedado en evidencia de nada, saben que tengo razon; no pueden tener coherencia en sus reclamos, cuando los vegetales que ustedes comen, son provenientes de explotaciones agricolas en las que el sufrimiento animal es necesario para hacerlas viables.PRIMERO DEBERIAN OCUPARSE DE SU PROPIA ALIMENTACION, Y LUEGO DEBERIAN ACONSEJAR AL RESTO SOBRE LA SUYA, NO IMPONER CON HABITOS PROHIBICIONISTAS COMO LO HACEN A DIARIO.
COHERENCIA POR FAVOR, TAL CUAL DICE EL TITULO.

Como ya he dicho, miles de aves mueren todos los meses para que ustedes puedan comer vegetales, eso es una GRAN contradiccion respecto a su liberacion de los animales de las granjas.

En caso de liberar las miles de gallinas que son explotadas, ¿QUE HARIAN CON LAS GALLINAS?supongo que no las liberarian en un ecosistema que no le es propio, por que hay que estar muy fumado para tener la utopia de liberar a todos los animales de granja(vacas,cerdos,cabras,ovejas,gallinas,etc), y esperar que vivan libres en cualquier lado, eso nunca lo explican en sus sitios, se nota la falta de coherencia, y de las metas falsas que tienen.

Y para dhyan, aver si dejas de hablar tonterias, solo tu puedes tener pensamientos tan retorcidos como los que postulas, aver si estudias un poco mas niño, un poco de cultura no te vendria nada mal.

CarolinaMB  on January 28th, 2009

Este Ubersol solo se mete por aquí a insultar y a faltar al respeto de los que opinamos de una manera diferente a la suya, pero en fin, obviando este dato,
Señor Ubersol, no ha oído mencionar el cultivo ecologico o qué? Aquí le dejo un enlace para que vaya abriendo un poco su mente y vea que hay maneras de hacerlo todo respetando el medio ambiente… siempre hay una opción antes de matar y aniquilar y ésta suele ser la más barata y la que mejor resultado da al agricultor.
http://es.wikipedia.org/wiki/Agricultura_ecol%C3%B3gica#Control_de_plagas_y_enfermedades
(Por cierto, ante sus respuestas dandoselas de gran conocedor del campo le adelanto que vivo en el campo y trabajo en el campo, no me venga de nuevo con peliculas de Disney que no he visto nunca, de lo que yo le hablo es de la realidad, no lo confunda con la ficción….)
Venga, un saludo….

ubersol  on January 28th, 2009

Ustedes son los que faltan el respeto a los que piensan diferente y ademas los molestan, ¿acaso no van a insultar y molestar en sus lindos videitos?No tienen tolerancia con la gente que piensa diferente, y cuando les responden se ponen en el papel de victimas, basta ya de tanta hipocresia por favor.

Muy lindo el enlace, pero en ningun momento le hable de cultivo ecologico de la UE, le hablo de cultivos en argentina y sudamerica en general, que de seguro llegaron a su mesa mas de una vez, y siguen llegando, ¿de donde cree que proviene la soja?No es uno de los cultivos mas saludables para la tierra, ni siquiera con la rotacion de cultivos es saludable, por lo tanto dudo que se la produzca en europa, la soja es una de las bases de cualquier vegetariano y tambien del ganado, por eso es tan exportada desde sudamerica al mundo, ahi es donde yo entro en juego:), para que todas las vaquitas y la gente puedan tener su soja a buen precio:).

Saludos

Dhyan  on January 28th, 2009

Ubersol, en primer lugar te pido que no faltes al respeto, pues yo al menos no te he faltado a ti.

En segundo lugar, tus argumentos sobre el sufrimiento de las plantas o la muerte de animales por los cultivos agrícolas (me da igual que sea en la UE, en Argentina o en el Congo) te los he contestado ampliamente, no puedo ser más claro. Así que disculparás que si no tienes nada que añadir al debate y sigues repitiendo lo mismo no siga contestándote.

Gracias por compartir la información sobre lo que pasa en tu país con los cultivos, pero como he explicado y repito por última vez, eso no puede usarse como excusa para comer carne, sería el argumento “como no puedo evitar hacer un poco de daño, haré todo daño que quiera” que llevado al extremo supondría el ejemplo absurdo que expuse en mi último post.

Y por último, no imponemos nada (¿cómo íbamos a hacerlo?) y siento si lo has visto así. Simplemente informamos sobre las consecuencias desastrosas que implican para millones de animales el consumo de sus restos por parte de los humanos.

Te invito a que abandones tu actitud defensiva y te plantees las terribles consecuencias que tu alimentación tiene para los animales. Los que estamos aquí escribiendo no lo hacemos para fastidiarte a ti ni a nadie. Lo hacemos porque sabemos que están muriendo 3.000 animales cada segundo para acabar en las bandejas de los supermercados. Creo que tal vez eso podría importarte.

Voluntad De Acero  on January 30th, 2009

Hay gente que tiene miedo a la “coherencia”, y Ubersol, por más que le expliquen lo que sea es uno de ellos. Aparte, ¿cómo se explica que este “señor del campo argentino” tenga tanto tiempo para estar aqui presente? ¿cómo se explica que si aquí se dicen tantas “tonterias” este sujeto pierda tanto tiempo “entre tontos”? La coherencia es acción no estar con los brazos cruzados. Los saboteadores no lo estuvieron en Galicia. Ubersol, la sequía argentina te esperan en el campo de allá. No pierdas más tiempo o te quedarás sin lo que tanto parece gustarte. Cuestión de COHERENCIA.

patricia  on February 8th, 2009

me parece bien lo q hizo esta chica.
en esta vida hay q ser coherente