De religiones y veganismo
En estos tiempos que corren y en estos lugares del mundo las religiones por lo general están muy mal vistas. Por su culpa han muerto incontables humanos y animales, se han destruido intentos de progreso y se ha fomentado el oscurantismo, se han entablado y entablan innumerables guerras, se reprime y castiga a la población general, se discrimina a personas en función de su sexo o preferencias sexuales, se matan animales en formas terribles en ritos religiosos… ¿Qué puede tener de común algo tan horripilante con el veganismo?
Para saberlo tendremos que analizar cuáles han sido tradicionalmente las funciones que han asumido las religiones en la Historia. A lo largo del tiempo estas funciones se podrÃan resumir en tres:
1) La religión ofrece una cosmogonÃa, una explicación de cómo se creó el mundo, en las auroras de la cultura esta función incluÃa la causa de los fenómenos naturales.
2) La religión ofrece respuestas a nuestro deseo de trascendencia: qué hay después de la muerte, existe “algo más” que la mera realidad fÃsica que percibimos con los sentidos, y sobre todo, cuál es la finalidad de nuestra estancia en este mundo, si la hay.
3) Por último, la religión ofrece una moral y unos códigos de conducta basados en ésta. La religión dice que es bueno y malo, es decir, qué es aceptable moralmente y qué no, y proporciona ejemplos morales de vivir (y ejemplos inmorales que no habrÃa que seguir).
La primera función ya no corresponde a las religiones, su lugar ha sido tomado por la ciencia. Si bien las teorÃas cientÃficas sobre el origen del universo parecen bastante similares a las explicaciones al respecto de una de las religiones más antiguas (el hinduÃsmo), es a la Ciencia a quien le corresponde por derecho esta tarea.
La segunda función también ha sido asumida en parte por la ciencia, aunque de momento y habida cuenta de que muchas cosas no pueden aún ser explicadas cientÃficamente, habremos de seguir contentándonos con suposiciones y creencias.
Y es en el tercer caso donde entra en escena la conexión con el veganismo. En un plano social práctico, es la función de establecer una moral y unos códigos morales la que más importancia ha tenido y la que más ha venido caracterizando a las distintas religiones. Las consecuencias de esto podemos percibirlas claramente hoy dÃa. La famosa “pérdida de valores”, de la que tanto se habla hoy dÃa, es inevitable cuando ya no tenemos una referencia clara de alguien que nos dice qué está bien y que está mal. Ahora es cuando debemos ser mayorcitos y decidir por nosotros mismos. Pero claro, esto no es fácil ni ocurre de la noche a la mañana. Y es que esto de la adolescencia (en este caso, la adolescencia moral) no es nada fácil.
El veganismo ofrece una moral y códigos de conducta. Su moral es el respeto, y su código de conducta, actuar siempre de forma respetuosa hacia todo aquel que sea capaz de sentir. Y en el caso de un planeta como este donde la no-violencia absoluta es ya de partida imposible, seguir la divisa de causar el menor daño posible. Quien abraza el veganismo abraza una forma de vida en la que se ha comprometido a causar el mÃnimo de daño, y también en la medida de las posibilidades a ayudar a los demás que lo necesiten. A las veganas y veganos no nos importa el color de tu pelo o de tu piel, tu orientación sexual, tu nacionalidad, tu número de ojos o estómagos o si tu piel tiene pelos o escamas: para que te respetemos sólo nos importa que seas capaz de sentir. Y orientamos nuestra conducta a no causarte daño, ni directamente ni de forma indirecta colaborando con quienes sà te lo causan.
Y cuidado, no estoy diciendo que los seres humanos necesitemos que alguien nos diga qué está bien y qué está mal. Como he mencionado antes, debemos estar en disposición de tomar nuestras propias decisiones. Aún asÃ, somos seres sociales y es inevitable que existan al menos tendencias o movimientos de gente que piensa de forma similar.
No sé cómo serán las religiones del futuro. Ni siquiera sé si habrá religiones en el futuro. Pero algo me dice que sÃ, porque está en nuestra naturaleza humana hacernos preguntas, y a la ciencia le quedan aún muchas por responder. Y porque también está en nuestra naturaleza esa sed de trascendencia, esa necesidad de sentir que hay “algo más”. Sólo hay que echar un vistazo a nuestro alrededor para ver cómo la gente ha cambiado una religión (la católica, en nuestro caso) por otras formas de religión generalmente importadas del lejano oriente a las que preferimos dar el algo más honroso nombre de “espiritualidad”. Pero lo llamemos como lo llamemos, esa tendencia está Ãntima e ineludiblemente ligada a nuestra naturaleza.
Por eso, si hay religiones en el futuro, y si éstas son abrazadas por mucha gente (lo cual es previsible) y siguen asumiendo la función de proporcionar códigos morales (lo cual es igualmente previsible), entonces espero que sean capaces de tomar el pulso a la sociedad que se está gestando en este nuevo milenio, y que puedan ser suficientemente permeables a sus nuevos valores de respeto. Que abandonen el oscurantismo y se abran a una nueva conciencia basada en el respeto y la armonÃa. Que se dejen impregnar por corrientes como la ecologÃa – respeto al planeta que habitamos, y con ello respeto a todos los que vendrán-, el veganismo -respeto a todos los individuos capaces de sentir que habitamos este planeta- y cualquier otra corriente o forma de relacionarnos basada en una ética justa que nos proteja a todos por igual.
De las religiones que nos discriminan, nos embrutecen y nos queman vivos ya hemos tenido bastante. Necesitamos aire fresco. Y a ese aire fresco, el veganismo tiene mucho que aportar.
Si encuentras este contenido útil, puedes enlazarlo en tu web, blog o perfil social. Es muy sencillo, copia y pega el código que tienes debajo (Ctrl+C para copiar). Y obtendrás un enlace como este: De religiones y veganismo
33 Comments
Dhyan on February 13th, 2010
Hola Paporrubio,
tienes razón en que ya existen algunas religiones mucho más cercanas a valores de respeto por todos los seres sintientes, aunque no hemos nacido en la parte del mundo adecuada para ello. Tampoco hay que perder de vista que no todo el oriente es asÃ, todos sabemos lo que ocurre con los animales es varios paÃses asÃaticos.
No pretendo hacer en este post una proclama pro-religión. Simplemente y puesto que es evidente que la religión seguirá jugando un papel significativo en nuestras vidas, expreso mi deseo de que el ser humano pueda cumplir con sus aspiraciones espirituales sin que ello implique guerras, destrucción y muerte, sino paz, armonÃa y respeto.
Patricia Novelo Estrella on February 14th, 2010
Gracias Dhyan, es muy interesante esta entrada.
Les dejo el link del blog que estoy haciendo para una asociacion de Mérida, Yucatán (México). http://evolucionac.blogspot.com/
Espero les guste y puedan dejar sus comentarios ahi. Saludos!!
Fran on February 14th, 2010
Sois una secta, no hay duda, eso creemos cada vez más gente.Espero que no borreis mi opinión.
Kresku on February 14th, 2010
Qué curioso que para Fran, la gente que trabajamos por la libertad, por el respeto, y por la no violencia hacia seres que sienten dolor, seamos una secta.
Qué curioso que Fran prefiera causar sufrimiento a seres inocentes, vulnerar su derecho a ser libres y asesinarles.
Fran, quienes luchan por la libertad de otros, y por la no-violencia hacia otros, no pueden ser una secta.
Las sectas precisamente tienen la orientación opuesta a nosotros (libertad, respeto, etc), y bastante más cercana a lo que tú defiendes (muerte, violencia, encierro, etc.).
paporrubio on February 14th, 2010
Fran, no es una secta, yo no pertenezco al veganismo pero tengo el convencimiento de que se trata de un movimiento poderoso que sacude las conciencias y que en este momento es absolutamente necesario.
Tiene razon Dhyan, las religiones tradicionales se cuestionan, todas, y el concepto de Dios omnipotente se resquebraja. Pero esto solo sucede en paises demócratas desarrollados culturalmente, impensable en zonas del mundo gobernados por dictaduras con religiones impuestas.
Está claro que el veganismo será la mejor apuesta para la sociedad del futuro, menos contaminacion, menos violencia, mas integracion con la naturaleza, mejor vida para todos.
Yo no le llamarÃa secta ni religión, porque no es un movimiento jerárquico, no se adora a ningun ser superior, no hay castigos ni premios futuros.
Fran on February 14th, 2010
Como todas las sectas promoveis la felicidad, todo es super guay,si la gente se convierte al veganismo todo está solucionado, hasta la salud.Que engañados estais y que engañados están vuestros adeptos.
Pero me perece que la gente no traga.Vosotros mismos lo estais observando, cada vez sois más y más cuestionados.
Me parece que intentar vivir de la sopa boba no se lleva hoy en dÃa.Lo más seguro es que cada vez engañeis a menos gente, e incluso os toque trabajar como todo hijo de vecino.
Marcia Costa Veit on February 14th, 2010
Nas religiões afro existentes no Brasil há o sacrificio animal, eles degolam bois, carneiros, bodes, cavalos, galinhas pretas, gatos pretos e por ai vai. A Lei de Crime Ambientais diz que pra toda crueldade contra um animal haverá uma sanção, mas neste caso eles matam a vontade, com requintes de crueldade e nossos magistrados fazem de conta que não sabem, tudo em nome desse Candomblé, Umbanda, Quimbanda…, oferendas as suas entidades que só gostam de sangue, pra mim isso é magia negra, coisas ligadas aos demonios, sem querer ofender, acho bárbaro, porque não oferecem seus filhos ao inves de pobres animais que não sabem se defender????
Lorena â“‹ Gonzalez on February 14th, 2010
Me parece un debate interesante, veo el enfoque aunque la palabra “religión” ya en sà misma no me agrade por actos que ya señalas en el post. Sin embargo, veo una principal diferencia..,aquà no suelen servir las imposiciones, y mas aún cuando la mayorÃa de nosotros hemos nacido y vivido en una sociedad en la cual existÃa y existe una aceptación de la muerte de la mayorÃa de especies animales para alimentos, la explotación animal para trabajos extremos, para ocio, para el vestido, etc.. El veganismo es una evolución en muchas personas hacia la coherencia y la estabilidad emocional. Yo he comido carne hasta hace poco mas de 2 años y siempre he sentido pasión por los animales. Incapaz de matar una mosca pero con un filete en el plato.. Esa era mi realidad antes. Hasta que llega un punto de inflexión necesario si quieres encontrar la coherencia de la que antes hablaba.
Respecto a Fran, querido, ojalá pudiéramos dedicarnos a la “sopa boba”.. Tener una Licenciatura Universitaria, un Master y un puesto de responsabilidad en una empresa no me impone MATAR, ni EXPLOTAR, ni TORTURAR. Sólo me faltaba.
Francisco González Benito on February 14th, 2010
Se podrÃa dirigir este mensaje a la Embajada de Brasil en España, para que se lo trasladen al Presidente Lula, por ejemplo.
Dhyan on February 15th, 2010
Hola a tod@s y gracias por vuestros comentarios.
Marcia, es espeluznante lo que cuentas, y nos recuerda demasiado a lo que también ocurre en España: las leyes de “protección animal” terminan cuando empieza la maldita tradición. Si es por tradición, cualquier atrocidad está permitida.
Lorena, gracias por tu testimonio. Efectivamente, las nuevas religiones no serán impuestas, serán abrazadas por quien desee encontrar una estabilidad y una coherencia en su vida porque crea en unos principios. Como bien dice Paporrubio, es algo que sólo podrá ocurrir en paÃses sin dictaduras que impongan una religión.
Y efectivamente no llamo al veganismo una religión, y creo que eso queda claro en el texto. Pero sà proporciona unos valores morales basados en el respeto, y para mucha gente, como para Lorena (y para mi), no hace falta mucho más.
Fran, como ves no hemos borrado tus opiniones para que todo el mundo pueda admirar la fuerza y contundencia de tus poderosos argumentos.
Francisco, sà es cierto que se podrÃa hacer una campaña de firmas o de algún tipo dirigida a Brasil para frenar los horrores que dice Marcia. En realidad creo que ya se hecho, pero todo esfuerzo en este sentido siempre es bienvenido.
Patricia, gracias por el enlace a tu blog y buena suerte en vuestra labor en México.
Fran on February 15th, 2010
En fin, como pueden ver esta es una especie de sociedad-secta en la que sus componentes tienden a la perfección del planeta y en el que en el futuro nos espera la felicidad, llena de prohibiciones, pero mucha felicidad. Lo mismo que nos ofrecerÃa cualquier secta.
Nosotros pensamos todo lo contrario, si vuestras tesis absurdas e infumables salieran adelante se abatirÃa sobre el ser humano la más terrible de las dictaduras.
Eso de que para vosotros es igual un ser humano que un papagayo o una serpiente pitón, es a todas luces un discurso de sectarios, de iluminados del septimo dÃa.
Pero bueno seguid a lo vuestro, los testigos de jehová y otros del mismo pelaje son incansables………….lo mismo que os dicen a vosotros los que os escriben el discurso, que no desfallezcais
que al final enseñareis el camino……..
Un saludo.
Respuestas Veganas on February 15th, 2010
No es necesaria la religión, es decir, engañar a la gente con promesas inciertas para que tenga su aparición la ética. A mi forma de ver el pensamiento religioso si no perjudica a los animales sintientes -lo cual, solo se cumple en el jainismo- deja abierta esa posibilidad a futuros “iluminados”, por ello considero que el pensamiento religioso y las creencias son perjudiciales para la defensa de los derechos de todos los animales y que deben de ser eliminadas de forma pacÃfica.
En la siguiente entrada iré analizando esta cuestión indefinidamente -hasta que me convierta en polvo:
http://respuestasveganas.blogspot.com/2010/02/pensamiento-religioso-y-creencias.html
NOTA: La entrada está en construcción.
Saludos.
Dhyan on February 15th, 2010
Hola, RRVV
Ciertamente no es necesaria la religión para la ética, son dos conceptos diferentes. La religión normalmente ha pretendido apoderarse de la ética, pero el ser humano ha sabido finalmente -y lo está demostrando- desarrollar una ética desligada de unas creencias espirituales concretas.
Por lo demás no comparto lo que dices aquà y en la entrada de tu blog (que he leÃdo). Por supuesto, aunque no lo comparto, entiendo y respeto que haya gente que lo quiera explicar todo desde la mente racional. Lo importante es el resultado final, es decir, no me importan las creencias sino los hechos: la capacidad de empatÃa, el respeto y la capacidad de convivir sin hacer daño que muestra cada persona en la práctica en su vida diaria.
Un saludo y gracias por el enlace.
Respuestas Veganas on February 15th, 2010
Hola Dhylan,
SÃ, lo importante es el resultado final, pero para que se produzca el resultado final correcto también hay que tener en cuenta las premisas desde las que partimos. Si partimos aceptando que una premisa que no puede ser verificada (dogma) es válida, corremos el riesgo de que si el resultado final no llega a ser el que consideramos correcto sea mucho más dificil de corregir. Como ejemplo está la dificil lucha que tienen las mujeres para pedir igualdad en paÃses musulmanes; lo tienen dificil porque la religión pone al grupo por encima del individuo y del pensamiento autónomo.
Dices: “entiendo y respeto que haya gente que lo quiera explicar todo desde la mente racional.”
¿Y qué se puede explicar irracionalmente?
Saludos,
David.
Respuestas Veganas on February 15th, 2010
Cuando digo “lo tienen dificil porque la religión pone al grupo por encima del individuo y del pensamiento autónomo.” me refiero a los dogmas morales heterónomos que emanan de lo “inexplicable” o “divino”.
Dhyan on February 15th, 2010
Hola David
SÃ, tienes razón en lo que dices. Una creencia dogmatizada que produzca ataques a individuos (como las mujeres en el Islám) es muy difÃcil de combatir.
No es mi intención en esta entrada hacer una defensa de la religión, como puede verse claramente en el texto de la propia entrada. De todas formas y para contestar tu última pregunta, no serÃa “qué se puede explicar irracionalmente”, sino qué se puede explicar desde la intuición. ¿Qué es la intuición? Para mi es lo que está por encima de la mente racional. Por ejemplo, hay gente que llega al veganismo desde la mente racional, por una serie de argumentos. En mi caso no necesito argumentos (bueno, quizás sÃ, para escribir en blogs 
), tan sólo necesito mirar al animal para ponerme en su lugar y saber que no tengo derecho a hacerle daño. En realidad tengo la impresión de que a quienes llegan por la vÃa racional les ocurre lo mismo y los argumentos vienen a posteriori, pero claro, no lo puedo saber con certeza (no me puedo meter en la mente de otr@s).
Y en todo caso esto tiene que ver más con el tipo de personalidad de cada una/o (hay gente racional, gente intuitiva, gente emocional…), por eso no lo considero especialmente relevante, lo importante no es cómo llegues a una conducta respetuosa, sino el hecho de haber llegado.
Un saludo.
Dhyan on February 15th, 2010
He respondido antes de ver tu segundo comentario. SÃ, desde luego yo no creerÃa en una religión que imponga dogmas, comparto contigo (y con Fran, que tanto miedo tiene de las sectas) que los dogmas son peligrosos. Por eso tengo esperanza en que algún dÃa existan religiones totalmente distintas a las de ahora, sin dogmas, basadas en el respeto, en la libre elección, en la no imposición.
Un saludo y buenas noches.
Dhyan on February 16th, 2010
Respecto al comentario de quien nos dice que somos una secta y nos dedicamos a prohibir cosas: no, no mola prohibir, ¿verdad? No es polÃticamente correcto hoy dÃa. Mola la libertad, que no te prohiban nada, ese es el mensaje que nos dan por televisión: puedes tenerlo todo, el mundo entero está a tu alcance.
Pero después resulta que está prohibido casi todo: está prohibido conducir a más de 120 km/h, está prohibido no declarar el IRPF, está prohibido difamar, acosar sexualmente a los compis de trabajo, matar humanos, robar un banco (pero no que el banco nos robe a nosotros), está prohibido insultar al rey.
Qué triste es que tengamos que prohibir que se mate, se explote, se torture y se prive de libertad a otros. Qué triste es tener que luchar por algo que muchas personas no necesitamos que prohÃban porque ni se nos pasarÃa por la cabeza hacerlo.
Sin embargo, es asÃ, y tenemos que pedir que no esté permitido hacer daño. Porque resulta que hay gente que hace daño, Fran. Porque hay gente que explota y esclaviza animales para después asesinarlos y vender sus restos, restos que la gente no necesita para alimentarse. Porque hay gente que experimenta con animales y después los mata. Y gente que sale al campo con escopetas a matar y se consideran ecologistas. Y gente que aplaude mientras un toro es torturado y asesinado.
Si no estuviéramos en este maldito planeta, si viviéramos en un mundo normal, no harÃa falta pedir que se prohibiese nada. Pero resulta, Fran, que tenemos que hacerlo, al igual que hace 700 años hubo quien pidió que se prohibieran las ejecuciones en público, porque en aquel tiempo se torturaban y asesinaban humanos en la plaza del pueblo, mientras tus antepasados, Fran, eructaban y reÃan, y llamaban loco a quien decÃa que aquello era una barbaridad, como nos llamos locos tú ahora. Asà es este maldito mundo en el que nos han castigado con nacer.
jendeanitz on February 21st, 2010
Tengo una duda que se me presenta repetidamente en la práctica vivencial: ¿ Hay ocasiones en las qué comer carne puede ser piadoso?
Francisco González Benito on February 21st, 2010
La única que se me ocurre ahora mismo, es si por ejemplo, encuentras un animal muerto en una cuneta y te lo comes. Podemos verlo como un acto de amor, en el sentido de que has dado un valor a los restos de ese animal, por haberlos hecho parte de tÃ, al nutrirte con ellos, contribuyendo a que siga de alguna manera dicho animal, dentro de la corriente continua de la vida, participando contigo de un estadio de conciencia más elevado que si se lo comen los gusanos.
Respuestas Veganas on February 21st, 2010
Para Francisco González Benito: comer cadáveres fruto de accidentes lo único que hace es, a simple vista, normalizar el consumo de carne visualmente. Por otro lado, creer que sigue existiendo la “mente” después de que el cuerpo ha muerto queda muy “mÃstico”, pero es mero producto de creencias religiosas y en ningún caso está basado en ciencia. Saludos.
Dhyan on February 22nd, 2010
@respuestas veganas: este blog no es religioso ni ateo, por lo que Francisco, tú o cualquiera pueden expresar lo que deseen sobre sus creencias (siempre que tenga relación con lo tratado). Gracias por entenderlo.
@Francisco: no creo tampoco lo que dices de comerse al perro en la cuneta, de todas formas el comentario anterior al tuyo supongo que es de los que suelen entrar en el blog con la intención de sembrar discordia, por lo que no le prestarÃa atención.
Lo que sà es verdaderamente piadoso y respetuoso con los demás animales, es dejarlos en paz, no tratarlos como objetos y no someterlos en granjas en las que se convierten en objetos de producción para después asesinarlos. Lo que sà es piadoso es, como dijo Kafka, poder mirar a un animal con los ojos limpios porque sé que no es mi comida.
Francisco González Benito on February 22nd, 2010
No he dicho que siga existiendo la mente del animal despues de muerto y yo veo mi respuesta más desmitificadora y materialista que mÃstica, en el sentido de que no sacraliza al animal muerto. Cuando un ser vivo deja de estarlo, si no se le ha matado al efecto, la objeción a su consumo carece de fundamento moral, a mi entender, salvo que estemos metidos en el respeto religioso por los muertos, tantas veces superior al respeto por los vivos.
En cuanto a tu segundo comentario, estoy de acuerdo con el y lo acepto de arriba a abajo (salvo que yo no he dicho nada de un perro).
Saludos.
Francisco González Benito on February 22nd, 2010
Cuando he hablado del segundo comentario, me refiero al comentario entero de Dhyan.
jendeanitz on February 23rd, 2010
Mi comentario no iba ditigido a crear discordia. Me explicaré mejor mediante un caso que me ocurrió. Hace muchos años estube en comunidades colombianas y ecuatorianas: enseguida, cuando tomaba confianza, familias humildes me ofecian sacrificar un animal para comer; yo era consciente de su pobreza, asi que sabia que esto lo hacian ante invitados muy queridos. No era el momento de argumentar mi postura ante gente en una situacion muy desesperada de persecucion sindical y yo les soltaba una mentira piadosa ” no como carne por enfermedad” escondiendo mi veganismo. ¿Es piadoso comer animales en esta situacion?
En un ambiente menos rural. ¿es piadoso aceptar carne cuando te han invitado a una comida sin saber que eres vegano?
Francisco González Benito on February 23rd, 2010
La respuesta es NO. Un crimen es un crimen, ya lo cometa uno muy pobre o uno muy rico y solo en un estado de necesidad tal que no cabe más alternativa posible, cabrÃa justificar un crimen; pero eso no sucede casi nunca, porque casi siempre hay alternativas. Por otra parte, me parece un error cualquier ocultación del veganismo; la postura correcta es hacerlo público y gritarlo a los 4 vientos, comunicarlo a cuanta más gente mejor y dar todo tipo de razones bien argumentadas, para que se extienda por toda la población lo más posible.
Dhyan on February 23rd, 2010
Hola jendeanitz y disculpa si fue malinterpretado tu anterior comentario.
Me alegro de que plantees este tema, porque viene muy al caso de lo que estamos tratando en esta entrada del blog. Mi respuesta ante este tipo de situaciones es la siguiente: decir que no como animales por religión. Eso es fulminante y la gente lo entiende y lo acata al instante: desde un broker de Nueva York hasta un campesino de Bolivia o un comerciante de Bangladesh. La palabra “religión” es mágica en estos casos y nadie te rechistará.
Se podrÃa argumentar: “pero no es cierto, yo no soy vegan@ por religión”. Pero es que precisamente y en este tipo de contextos, para tus interlocutores Sà es religión. Me explico. ¿Cómo podemos dar a entender con pocas palabras a esas personas que viven en un contexto cultural muy diferente del nuestro y que nunca han oÃdo hablar de derechos animales, lo que es el veganismo? Hablando de religión. Y precisamente por lo que explico en este post, porque una de los principales funciones de las religiones es proporcionar un código ético de conducta. Y el veganismo es un código ético de conducta. Para personas como las mencionadas por jendeanitz, nuestro veganismo es una religión.
En realidad es una simple labor de traducción. Cualquier traductor/a que deba traducir textos de lenguas que pertenecen a contextos históricos o culturales muy dispares, tendrÃa que emplear términos que no son realmente los que aparecen en la lengua original. Debe emplear aproximaciones porque sencillamente en la lengua de destino no existen esos términos. Hablar de religión en este caso es traducir un término (como veganismo o derechos animales) que simplemente no existe en la lengua de nuestro interlocutor. Desde luego mucho más fiel a la verdad que si decimos que no comemos carne por enfermedad, porque no tenemos hambre o por cualquier otra excusa.
Francisco, estoy de acuerdo en general contigo, pero también hay que entender que cuando estamos transmitiendo un mensaje tenemos que entender a quién tenemos delante para saber si lo va a comprender, porque la comunicación no solo consta de emisor, sino también de receptor. Yo tampoco ocultarÃa mi veganismo pero sà lo adaptarÃa al nivel de comprensión de mi interlocutor, y en este caso lo harÃa como he explicado arriba.
Un saludo
Respuestas Veganas on February 24th, 2010
Dhyan dice: “@respuestas veganas: este blog no es religioso ni ateo, por lo que Francisco, tú o cualquiera pueden expresar lo que deseen sobre sus creencias (siempre que tenga relación con lo tratado). Gracias por entenderlo.”
En ningún momento he dicho que la gente no se pueda espresar sobre sus creencias. Yo dije:
“creer que sigue existiendo la “mente†después de que el cuerpo ha muerto queda muy “mÃsticoâ€, pero es mero producto de creencias religiosas y en ningún caso está basado en ciencia.”
Simplemente dà mi opinión contraria a la religión y me gustarÃa que también se respetara.
Saludos.
Dhyan on February 24th, 2010
Hola David,
efectivamente como dije todos tienen derecho a expresarse, pero me pareció que en tu comentario hablabas despectivamente de las creencias de Francisco, al menos esa es mi impresión al leer tu texto, disculpa si quizá no te entendà bien. Podemos simplemente expresar nuestras creencias sin menospreciar las de los demás.
Un saludo a-religioso! 
Francisco González Benito on February 24th, 2010
Solamente quiero aclarar que el estado de conciencia al que me referÃa, es el de la persona que se come al animal muerto. No he hablado de reencarnación de la mente del animal, dentro del cuerpo de la persona que se lo come. Pero sà que es verdad que el cerebro y los estados de conciencia, se pueden alimentar con sustancias (vegetales o animales, por ejemplo); ahà es donde ya se puede argumentar, en su caso, que comer un animal muerto puede tener efectos negativos sobre la conciencia de una persona, como por ejemplo: que se haga más violenta.
Saludos.
Francisco González Benito on February 24th, 2010
Cuando dije: “participando contigo de un estadio de conciencia más elevado”, querÃa decir: participando como combustible para ese estadio de conciencia y no mucho más allá.
Espero que ahora se entienda mejor la idea.
Se trata de una cuestión que nos debe interesar a los veganos, porque algunos cientÃficos sociales han sostenido que la espectácular evolución de la mente del hombre con respecto a la del resto de los primates o su gran salto cuantitativo en capacidad de pensamiento, se debe al consumo de carne. Algo que a mà personalmente, no me convence, por conocimiento empÃrico propio.
Dhyan on February 24th, 2010
Hola Francisco, conozco esas teorÃas y no puedo hablar de ello porque no conozco exactamente en qué se fundamentan, pero creo que tiene que ver con el crecimiento o el uso más eficiente del cerebro a raÃz del consumo de carne. Es una teorÃa entre muchas. En todo caso ahora de la que más se habla es de el salto evolutivo proviene de que hemos sido genéticamente programados por extraterrestres…
Y como bien dices, por lo que veo de quien come carne, no parece muy plausible esa teorÃa. Para mi la evolución o el progreso pasa por la compasión y la justicia, por aprender a convivir sin causar daño, y eso nos aboca indefectiblemente a alimentarnos sin crueldad.
Un saludo.
Deja un comentario
Puedes rellenar tus datos en el formulario de la izquierda o sino loguearte con tu cuenta de Facebook.
paporrubio on February 13th, 2010
Dhyan, es muy interesante tu propuesta de debate.
Hace tiempo, cuando en este pais no se hablaba todavÃa de veganismo, algunas personas interesadas en el tema animal empezamos a buscar libros y artÃculos sobre el jainismo, filosofÃa-religión anterior al budismo que contempla como prioritario el respeto a todo ser vivo o “sintiente”, es decir, sensible.
Un ingeniero italiano, encargado de hacer las obras de una presa en la zona de Tibet, me contó su asombro al comprobar el horror de los obreros cuando, debido al movimiento de tierras, mataban pequeños animales como grillos, topos, etc. Entonces comenzaban a gritar y a intentar salvarlos, corriendo a transportarlos a un lugar seguro. Me impresionó su testimonio, tanto que creo que ya lo he contado en estos foros de Equanimal, disculpad si me repito.
Debo decir que el descubrimiento de que en el mundo hubiese otras personas que pensasen igual que yo en este tema en esta época y en épocas pasadas, fué tranquilizador.
Acostumbrados por nuestra educación, a los dogmas de la iglesia católica, en los que se nombra a los animales solo para considerarlos como servidores-esclavos-comida de los humanos, el descubrimiento del pensamiento jainita fué una verdadera liberación.