Francisco González Benito  on January 15th, 2010

Título provocador y contenido irreprochable e irrebatible.

Pero por polemizar un poco, te diría que los problemas vienen cuando entramos en el terreno de las excepciones y cuando nos planteamos en la vida práctica la cuestión de hasta donde y hasta quienes ha de llegar el respeto por la vida, en situaciones concretas.

Por ejemplo:

1) Las labores agrícolas implican la muerte de pequeños animales e incluso los paseos por el campo. A veces resulta difícil determinar cuando se está matando voluntaria, consciente y culpablemente.

2) ¿Cómo debemos comportarnos ante parásitos, bacterias, microbios, virus, amebas, etc.? ¿Que sucede si un respeto estricto por la vida ajena, en su más amplio sentido, está deteriorando la calidad de la nuestra? ¿Qué se debe poner primero y hasta qué punto y en qué medida?

¿Os habéis planteado estas cuestiones?

A veces la realidad es demasiado compleja, como para encajarla en teorías y principios correctos, pero dificiles de aplicar a casos concretos.

obelix  on January 15th, 2010

que tonterias decis los enekoanimaleros,en este planeta todos los animales matan a otros o son matados por otro es asi y los humanos solo somos otro animal mas. go vegan…pero no deis el coñazo a los demas ¿no veis que nadie os compra la moto?

Dhyan  on January 15th, 2010

Muy interesante artículo, señor Kresku.

Francisco, supongo que Kresku te responderá, pero yo voy a hacerlo también.

Dices “los problemas vienen cuando entras en el terreno de las excepciones”. Yo creo que, cuando entras en este terreno, los problemas que surgen son filosóficos, metafísicos, de esos que le encantan a la gente para lucir su intelecto o su ego (o ambas cosas). Pero problemas prácticos, en realidad surgen muy pocos. En los casos que planteas:

1) cierto es que la agricultura también mata animales. Pero eso no desacredita la agricultura en sí. Lo que debemos hacer es luchar por una agricultura mejor, en la que no se maten animales. De hecho ya existe. Lo que de ninguna manera justificaría esto es comer animales. ¡Comer animales sí que mata animales! Y eso sí que no se puede arreglar.

2) Efectivamente, matar animales unicelulares es inevitable. Ya sabemos que en este planeta la no violencia absoluta es imposible. Pero minimizar la violencia sí es posible. No puedo que mis fluidos corporales maten microorganismos (que por otro lado no está demostrado que puedan sufrir, al no poseer sistema nervioso), pero sí puedo evitar el increíble sufrimiento de vacas y cerdos renunciando a comérmelos, por ejemplo.

Un abrazo y gracias por todas tus aportaciones a este humilde blog.

Dhyan  on January 15th, 2010

Hola “obelix”. Efectivamente, algunos humanos os comportáis como un animal más… sólo a la hora de compararos con los animales carnívoros. Pero no cuando decidís sobre la vida y la muerte de los demás animales, entonces os consideráis el rey de la creación.

Si realmente y honestamente te consideras un animal más, entonces deberías estar dispuesto a donar a tus hijos para que hagan experimentos con ellos, si eso ayuda a salvar vidas, por poner un ejemplo.

Desgraciadamente conocemos esa hipocresía demasiado bien, y esa moto si que no la compra nadie.

Francisco González Benito  on January 16th, 2010

Claro que todos los animales matan, Obelix, pero tu no matas a tu hermana, por ejemplo, y tampoco tienes por qué matar a posta un conejo.

Daniel Dorado  on January 16th, 2010

Buen texto. Al igual que ha sido muy buena la respuesta de Dhyan. A lo que quería añadir que conseguir una agricultura con menos víctimas pasa por que la sociedad tenga en mayor consideración a todos los animales, lo cual pasa por un cambio de los hábitos de consumo en una buena parte de la población.

Si se me permite el “spam”, hablé de este tema en un texto de mi blog:

http://pensamientovegano.wordpress.com/2009/12/15/pero-en-la-agricultura-tambien-mueren-animales-2/

Kresku  on January 17th, 2010

Hola Francisco.

Gracias por tu comentario. En respuesta a tu pregunta te diré que no me planteo ese tipo de cosas, dado que mi objetivo prioritario es extender en la sociedad la idea de que los animales no son propiedades para el beneficio personal, y que los animales sienten el dolor de todo lo que se les hace. Para ser eficaz, necesito priorizar.
Me explico: el día en que la sociedad se cuestione el uso de animales y se deje de inculcar a los niños/as que podemos hacer las barbaridades que queramos a todo aquel que no sea de nuestra especie, en ese momento estoy seguro que se trabajará en las soluciones para ese tipo de cosas. No necesitaremos ser nosotros quienes demos solución a esas cuestiones. Hoy día el ser humano encuentra soluciones para casi cualquier tipo de problema, miles de mentes aportan ideas y podemos encontrar todo tipo de soluciones increíblemente eficaces y creativas. Por tanto ese tipo de cosas que comentas que ahora se antojan muy difíciles de solucionar, es muy probable que en una sociedad futura que repete a los animales, encuentre solución de forma mucho más rápida y eficaz. No tiene sentido que nos lo planteemos ahora, porque ahora, sería dificilísimo encontrarle solución.
Vayamos paso a paso, no podemos pasar de la nada al todo. El éxito tiene mucho que ver con la correcta gestión de nuestro tiempo y con una correcta priorización.

Ahora bien, en el plano individual me parece correcto que cada uno sea sincero consigo mismo y reflexione sobre la coherencia y la sincronía entre sus valores y su comportamiento cotidiano.

Un saludo.

Kresku  on January 17th, 2010

Gracias Dani por tu aportación y tu apoyo. Veo que nuestras ideas están en buena sintonía

Kresku  on January 17th, 2010

Gracias Dhyan por argumentar en el plano de lo concreto. Como casi siempre, llegas más lejos con tus argumentos, tus ideas son más profundas, y se transforman en cimientos para nuestro trabajo. Un abrazo.

paporrubio  on January 17th, 2010

Muy interesante y efectivamente Kresku, el título escandalizaría a cualquier ciudadano omnívoro.
Como no tengo vuestra capacidad argumentativa para enriquecer el debate, os cuento lo que me pasó en una reunión con personas de buen nivel cultural.
Surgió el tema no por casualidad sinó porque, no si si os pasará a vosotros, pero a mi me ven en cualquier reunión y rápidamente sale el tema de los animales, bien, como siempre entre pitorreos disimulados y mala conciencia oculta me soltaron la estúpida frase archiconocida: y porqué matas lechugas, si no sabes lo que pueden sufrir?
Esto me lo dijo una persona que hace unos meses se pasó dias llorando por la muerte de su perro. Me pareció una pregunta cínica y mi respuesta fué ¿matarias a tu perro con la naturalidad con que troceas una lechuga? Tú sabes lo que sufre un perro, porque tiene el mismo sistema nervioso que tú, la misma médula espinal y los mismos sentimientos de afecto, miedo o felicidad.
Ninguno de los presentes se consideraba capaz de matar un perro, pero les parecia normal matar otros animales para comer o divertirse.
Me parece que existe un enorme desconocimiento en la sociedad, y a pesar de su aparente “cultura” una supina ignorancia provocada por un egoismo que permite matar y no complicarse la vida pensando en si es o no ético.
Mala educación.

Ana M.  on January 17th, 2010

Hola Dhyan:
Generalmente se tratan dos temas diferentes como si fuera uno solo. Explotar a los otros animales (humanos o no) es el que concierne al tema de los derechos en general (de esta explotación siempre deriva el daño, con o sin sufrimiento, y la muerte). Otra cuestión es la relacionada con la muerte de organismos (algunos con un grado de “conciencia” más parecido a los vegetales que a los animales), derivado de ciertas actividades cuyo objetivo no es matar animales. Lo cual no quiere decir que la manera en que se hace actualmente esa actividad sea propia de la cultura de la muerte. Por eso pensamos en otro tipo de agricultura.

En nuestro propio cuerpo mueren a diario microorganismos y convivimos con ellos en grados increíblemente estables. Son los mismos que se supone nos “enferman”, y a los que hay que “cambatir”, según el esquema de la medicina oficial. No comparto este origen de la enfermedad.

Aquí escribo desde el húmedo calor de Buenos Aires, donde los mosquitos están siendo objeto de exterminación, envenenándonos en general a todos. Los mosquitos que se quedaron sin selva, y que a algunos nos pican sin transmitirnos nada.

Lavandas y mentas en flor…

Macarena  on January 19th, 2010

Lo mismo con los que padezcan alzheimer,

Por lo que me toca te has pasado cinco pueblos.

Patricia Novelo Estrella  on January 20th, 2010

La entrada indudablemente invalida cualquier justificacion para matar o torturar cualquier animal. En mi vida he conocido mucha gente, y puedo decir que muchas veces la inteligencia de mi perro las supera por mucho, y no es porque tengan carencias fisiologicas o mentales, o por que padezcan alguna discapacidad, simple es porque ellos prefieren vivir en su burbuja de ignorancia.
Asi que hay que vivir y dejar vivir, vivir de tal manera que nuestra existencia tenga el menor impacto negativo sobre el planeta y sobre todos los seres vivos con quienes lo compartimos, asi mismo que nuestras vidas tengan el mayor impacto positivo sobre la gente con quien nos relacionamos y los seres vivos con quienes vivimos.

Francisco González Benito  on January 20th, 2010

Parafraseando a Nietzsche, podemos decir que los hombres descienden de los monos, pero los monos son demasiado buenos, como para que los hombres asciendan a ese nivel otra vez.

Arioleta  on January 27th, 2010

Como bien dijo Thomas Edison: “La no violencia lleva a la más alta ética, lo cual es la meta de la evolución. Hasta que no cesemos de dañar a otros seres vivos, somos aún salvajes.”
Aunque a veces a mí me sale la vena animal -y no quiero insultar- y me da por pensar que la única solución es el ojo por ojo…
Me ha encantado encontraros y, sobre todo, leeros.
Un saludo.

Patrícia Padraigín  on January 29th, 2010

Muito bom o texto. Obrigado pela partilha.

José Antonio Zapata Moreno  on May 24th, 2010

Buenas. Me ha llamado bastante la atención esta entrada (y este blog) y nada, me he animado a comentar.

Para empezar decir que soy, esencialmente, carnívoro. Pero aún así estoy de acuerdo con varias cosas citadas en el texto. Yo también he oído eso de que nos comemos los animales porque somos superiores y, la verdad, me parece de lo más estúpido.

La inteligencia del hombre es solo una cualidad más, como la fuerza del oso o la velocidad del guepardo, una cualidad que nos ha hecho peculiares, que nos ha dado la capacidad de adaptar el medio a nosotros (en vez de adaptarnos nosotros al medio). Pero seguimos siendo animales, seguimos siendo parte de todo.

Como animales, sí, pero no porque soy superior. Los como porque son mi comida. Si, sufren, pero… ¿y quien no? forma parte de la naturaleza. Yo he sufrido también, aunque poco, y me tocará sufrir, y acabaré muriendo. Como todos. Pero claro, sufrir es malo, nadie quiere sufrir, así que huyo del sufrimiento. Es nuestro impulso animal, nos lleva a eso, a zafar el dolor como sea.

Pero esa cualidad, la inteligencia, nos lleva un paso más y hace que nos planteemos “Si yo huyo del sufrimiento, ¿Por qué lo provoco?” Y, así, se decide no comer seres vivos, para no crear más sufrimiento. Es una batalla contra el más básico de los instintos. La comida. Nuestra más preciada cualidad… haciéndonos entrar en conflicto.

Bueno, quiero llegar a una conclusión con esto. Yo estoy en contra del maltrato animal, de las granjas donde tienen hacinados miles de vacas para las hamburguesas de McDonalds, del foie gras, de la tauromaquia y de todo lo que suponga un daño innecesario, pero no estoy en contra de comer. Por eso abogo por una alimentación sostenible y sin abusos, pero claro… eso es “imposible” *ironía*.

Dhyan  on May 24th, 2010

Hola Jose Antonio. Gracias por tu sinceridad y tu exposición. Si has sufrido, como dices, sabrás que es algo bastante indeseable. Y si echas un vistazo a imágenes como las presentadas en http://www.granjasymataderos.org, o a alguno de los vídeos de http://vimeo.com/channels/equanimal, o incluso a que veas la película Earthlings: http://www.equanimal.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=92. Tal vez te darás cuenta de que millones de animales se enfrentan durante sus vidas a un sufrimiento que tú tal vez no puedas ni imaginar.

Por otra parte, haces una curiosa distinción: nuestro impulso ético contra nuestra necesidad de comer. Como si ambos estuvieran contrapuestos o enfrentados. No es así. Tu necesidad de comer, incluso de comer bien, y si quieres, de engordar, está plenamente satisfecha con una dieta vegetariana sin productos procedentes de animales.

Una alimentación sostenible y sin abusos no es imposible, la practicamos millones de personas en todo el mundo. Te animo a que la conozcas en cualquiera de las webs de vegetarianismo que hay por internet.

José Antonio Zapata Moreno  on May 25th, 2010

Repudio completamente al trato que se le dan a los animales “usados” para comer, creo que lo he dicho antes. Pero criar libremente a una vaca en medio del campo y que después de una buena vida se le de una muerte lo más indolora que nuestros medios permitan, no.

Lo de la distinción ética frente a la necesidad de comer, quizás, para ti, no tiene sentido. Pero yo, que me meto una hoja de lechuga en la boca y me dan arcadas, no puedo subsistir a base de vegetales (o sí podría, pero me sería realmente MUY complicado).

Mi conclusión (totalmente personal) es que me parece absolutamente genial que defendáis los derechos de los animales, pero me parece que “convencer” a la gente de que deje, no solo de comer carne, si no de comer cualquier producto de origen animal es algo tremendamente complicado, incluso existe la posibilidad de ser visto como “vegetarismo extremo”. No por mí, que las ideas me parecen más que respetables, pero si por muchísima gente. Quizás situaciones desesperadas requieran medidas desesperadas, como dicen en las pelis.

Dhyan  on May 25th, 2010

Hola de nuevo Jose Antonio.

Bueno, parece que las campañas de Campofrío surten efecto, porque la verdad es difícil de creer que haya personas que sigan identificando vegetarianismo con comer lechuga. Bueno, ahora gracias a esta empresa además conocen el tofu

Yo también tuve dudas de qué iba a comer cuando me hice vegetariano hace 20 años. Tuve que re-aprender a cocinar cambiando ciertos ingredientes, modificando algunos platos, creando otros nuevos. En realidad fue divertido. Como hacía relativamente poco tiempo que me había independizado, tenía que aprender a cocinar de todas formas.

Los alimentos vegetales incluyen cereales como pastas, arroces, mijo, quinoa, etc., legumbres como garbanzos, lentejas, judías, etc, las verduras que las puedes comer y cocinar de muchas formas, patatas, frutas, frutos secos, semillas… es realmente muy rica y variada. Y a mi me gusta mucho comer, te aseguro que una lechuga no me sirve tampoco para nada, a menos que sea para hacer una ensalada que acompañe al plato principal.

Por otro lado, hoy en día no es como hace 20 años, no sólo en los herbolarios sino también ya en varios supermercados encuentras productos de “comida rápida” vegetariana, como hamburguesas, embutidos, salchichas o patés para untar, todos ellos vegetales, además de otras cosas que se han introducido recientemente como queso vegetal, nata vegetal, o incluso pollo vegetal, gambas vegetales… por supuesto no es algo que necesitemos, pero pueden ser una ayuda para una transición al vegetarianismo o para comer algo rápido sin tener que cocinar.

Respecto a que te parezca bien comer un animal que ha vivido libremente y con una muerte “indolora”, te informo de un par de cosas: primero, los animales que viven en granjas llamadas ecológicas, cuando deciden matarlos son enviados a los mismos mataderos que los demás animales. Por tanto, no existe una muerte “indolora” ya que no hay “mataderos ecológicos”, sufrirán la misma muerte que los demás.

La ganadería “ecológica” es la misma esclavitud con mejores condiciones, es decir, como una cárcel con más comodidades frente a una cárcel más “dura”. Pero sigue siendo una cárcel. Y nadie ha nacido para ser esclavo de otro.

Y de todas formas, si realmente piensas así, entonces deberías buscar y consumir esa carne “ecológica”. Conozco a muchas personas que consideran aceptable comer productos animales cuando éstos han sido criados de manera más humana, etc., pero después consumen los mismos productos normales que todo el mundo. Con lo cual su argumento es simplemente una cortina de humo.

Por último decirte que no pretendemos “convencer” de nada. Ni nosotros ni nadie puede decirle a la gente lo que tiene que hacer. Nosotros exponemos una realidad, que es la de la explotación animal y el sufrimiento que esto conlleva. Después que cada cual actúe según su conciencia. Y a ti, por lo que escribes, parece que tu conciencia te intenta decir algo. Si deseas hacerla caso, tienes nuestro apoyo para iniciarte al vegetarianismo, y el de mucha gente que ya es vegetariana.

Bueno, menudo rollo te he soltado. Un saludo y gracias por participar en este blog.

Francisco González Benito  on May 25th, 2010

Animo a Jose Antonio Zapata para que sea consecuente, coherente y congruente con lo que sabe, con lo que afirma y con lo que se le ha demostrado. Ser vegano es mejor para uno mismo, para los demás, para el Planeta y es la opción moralmente correcta.