Francisco González Benito  on January 15th, 2010

Título provocador y contenido irreprochable e irrebatible.

Pero por polemizar un poco, te diría que los problemas vienen cuando entramos en el terreno de las excepciones y cuando nos planteamos en la vida práctica la cuestión de hasta donde y hasta quienes ha de llegar el respeto por la vida, en situaciones concretas.

Por ejemplo:

1) Las labores agrícolas implican la muerte de pequeños animales e incluso los paseos por el campo. A veces resulta difícil determinar cuando se está matando voluntaria, consciente y culpablemente.

2) ¿Cómo debemos comportarnos ante parásitos, bacterias, microbios, virus, amebas, etc.? ¿Que sucede si un respeto estricto por la vida ajena, en su más amplio sentido, está deteriorando la calidad de la nuestra? ¿Qué se debe poner primero y hasta qué punto y en qué medida?

¿Os habéis planteado estas cuestiones?

A veces la realidad es demasiado compleja, como para encajarla en teorías y principios correctos, pero dificiles de aplicar a casos concretos.

obelix  on January 15th, 2010

que tonterias decis los enekoanimaleros,en este planeta todos los animales matan a otros o son matados por otro es asi y los humanos solo somos otro animal mas. go vegan…pero no deis el coñazo a los demas ¿no veis que nadie os compra la moto?

Dhyan  on January 15th, 2010

Muy interesante artículo, señor Kresku.

Francisco, supongo que Kresku te responderá, pero yo voy a hacerlo también.

Dices “los problemas vienen cuando entras en el terreno de las excepciones”. Yo creo que, cuando entras en este terreno, los problemas que surgen son filosóficos, metafísicos, de esos que le encantan a la gente para lucir su intelecto o su ego (o ambas cosas). Pero problemas prácticos, en realidad surgen muy pocos. En los casos que planteas:

1) cierto es que la agricultura también mata animales. Pero eso no desacredita la agricultura en sí. Lo que debemos hacer es luchar por una agricultura mejor, en la que no se maten animales. De hecho ya existe. Lo que de ninguna manera justificaría esto es comer animales. ¡Comer animales sí que mata animales! Y eso sí que no se puede arreglar.

2) Efectivamente, matar animales unicelulares es inevitable. Ya sabemos que en este planeta la no violencia absoluta es imposible. Pero minimizar la violencia sí es posible. No puedo que mis fluidos corporales maten microorganismos (que por otro lado no está demostrado que puedan sufrir, al no poseer sistema nervioso), pero sí puedo evitar el increíble sufrimiento de vacas y cerdos renunciando a comérmelos, por ejemplo.

Un abrazo y gracias por todas tus aportaciones a este humilde blog.

Dhyan  on January 15th, 2010

Hola “obelix”. Efectivamente, algunos humanos os comportáis como un animal más… sólo a la hora de compararos con los animales carnívoros. Pero no cuando decidís sobre la vida y la muerte de los demás animales, entonces os consideráis el rey de la creación.

Si realmente y honestamente te consideras un animal más, entonces deberías estar dispuesto a donar a tus hijos para que hagan experimentos con ellos, si eso ayuda a salvar vidas, por poner un ejemplo.

Desgraciadamente conocemos esa hipocresía demasiado bien, y esa moto si que no la compra nadie.

Francisco González Benito  on January 16th, 2010

Claro que todos los animales matan, Obelix, pero tu no matas a tu hermana, por ejemplo, y tampoco tienes por qué matar a posta un conejo.

Daniel Dorado  on January 16th, 2010

Buen texto. Al igual que ha sido muy buena la respuesta de Dhyan. A lo que quería añadir que conseguir una agricultura con menos víctimas pasa por que la sociedad tenga en mayor consideración a todos los animales, lo cual pasa por un cambio de los hábitos de consumo en una buena parte de la población.

Si se me permite el “spam”, hablé de este tema en un texto de mi blog:

http://pensamientovegano.wordpress.com/2009/12/15/pero-en-la-agricultura-tambien-mueren-animales-2/

Kresku  on January 17th, 2010

Hola Francisco.

Gracias por tu comentario. En respuesta a tu pregunta te diré que no me planteo ese tipo de cosas, dado que mi objetivo prioritario es extender en la sociedad la idea de que los animales no son propiedades para el beneficio personal, y que los animales sienten el dolor de todo lo que se les hace. Para ser eficaz, necesito priorizar.
Me explico: el día en que la sociedad se cuestione el uso de animales y se deje de inculcar a los niños/as que podemos hacer las barbaridades que queramos a todo aquel que no sea de nuestra especie, en ese momento estoy seguro que se trabajará en las soluciones para ese tipo de cosas. No necesitaremos ser nosotros quienes demos solución a esas cuestiones. Hoy día el ser humano encuentra soluciones para casi cualquier tipo de problema, miles de mentes aportan ideas y podemos encontrar todo tipo de soluciones increíblemente eficaces y creativas. Por tanto ese tipo de cosas que comentas que ahora se antojan muy difíciles de solucionar, es muy probable que en una sociedad futura que repete a los animales, encuentre solución de forma mucho más rápida y eficaz. No tiene sentido que nos lo planteemos ahora, porque ahora, sería dificilísimo encontrarle solución.
Vayamos paso a paso, no podemos pasar de la nada al todo. El éxito tiene mucho que ver con la correcta gestión de nuestro tiempo y con una correcta priorización.

Ahora bien, en el plano individual me parece correcto que cada uno sea sincero consigo mismo y reflexione sobre la coherencia y la sincronía entre sus valores y su comportamiento cotidiano.

Un saludo.

Kresku  on January 17th, 2010

Gracias Dani por tu aportación y tu apoyo. Veo que nuestras ideas están en buena sintonía

Kresku  on January 17th, 2010

Gracias Dhyan por argumentar en el plano de lo concreto. Como casi siempre, llegas más lejos con tus argumentos, tus ideas son más profundas, y se transforman en cimientos para nuestro trabajo. Un abrazo.

paporrubio  on January 17th, 2010

Muy interesante y efectivamente Kresku, el título escandalizaría a cualquier ciudadano omnívoro.
Como no tengo vuestra capacidad argumentativa para enriquecer el debate, os cuento lo que me pasó en una reunión con personas de buen nivel cultural.
Surgió el tema no por casualidad sinó porque, no si si os pasará a vosotros, pero a mi me ven en cualquier reunión y rápidamente sale el tema de los animales, bien, como siempre entre pitorreos disimulados y mala conciencia oculta me soltaron la estúpida frase archiconocida: y porqué matas lechugas, si no sabes lo que pueden sufrir?
Esto me lo dijo una persona que hace unos meses se pasó dias llorando por la muerte de su perro. Me pareció una pregunta cínica y mi respuesta fué ¿matarias a tu perro con la naturalidad con que troceas una lechuga? Tú sabes lo que sufre un perro, porque tiene el mismo sistema nervioso que tú, la misma médula espinal y los mismos sentimientos de afecto, miedo o felicidad.
Ninguno de los presentes se consideraba capaz de matar un perro, pero les parecia normal matar otros animales para comer o divertirse.
Me parece que existe un enorme desconocimiento en la sociedad, y a pesar de su aparente “cultura” una supina ignorancia provocada por un egoismo que permite matar y no complicarse la vida pensando en si es o no ético.
Mala educación.

Ana M.  on January 17th, 2010

Hola Dhyan:
Generalmente se tratan dos temas diferentes como si fuera uno solo. Explotar a los otros animales (humanos o no) es el que concierne al tema de los derechos en general (de esta explotación siempre deriva el daño, con o sin sufrimiento, y la muerte). Otra cuestión es la relacionada con la muerte de organismos (algunos con un grado de “conciencia” más parecido a los vegetales que a los animales), derivado de ciertas actividades cuyo objetivo no es matar animales. Lo cual no quiere decir que la manera en que se hace actualmente esa actividad sea propia de la cultura de la muerte. Por eso pensamos en otro tipo de agricultura.

En nuestro propio cuerpo mueren a diario microorganismos y convivimos con ellos en grados increíblemente estables. Son los mismos que se supone nos “enferman”, y a los que hay que “cambatir”, según el esquema de la medicina oficial. No comparto este origen de la enfermedad.

Aquí escribo desde el húmedo calor de Buenos Aires, donde los mosquitos están siendo objeto de exterminación, envenenándonos en general a todos. Los mosquitos que se quedaron sin selva, y que a algunos nos pican sin transmitirnos nada.

Lavandas y mentas en flor…

Macarena  on January 19th, 2010

Lo mismo con los que padezcan alzheimer,

Por lo que me toca te has pasado cinco pueblos.

Patricia Novelo Estrella  on January 20th, 2010

La entrada indudablemente invalida cualquier justificacion para matar o torturar cualquier animal. En mi vida he conocido mucha gente, y puedo decir que muchas veces la inteligencia de mi perro las supera por mucho, y no es porque tengan carencias fisiologicas o mentales, o por que padezcan alguna discapacidad, simple es porque ellos prefieren vivir en su burbuja de ignorancia.
Asi que hay que vivir y dejar vivir, vivir de tal manera que nuestra existencia tenga el menor impacto negativo sobre el planeta y sobre todos los seres vivos con quienes lo compartimos, asi mismo que nuestras vidas tengan el mayor impacto positivo sobre la gente con quien nos relacionamos y los seres vivos con quienes vivimos.

Francisco González Benito  on January 20th, 2010

Parafraseando a Nietzsche, podemos decir que los hombres descienden de los monos, pero los monos son demasiado buenos, como para que los hombres asciendan a ese nivel otra vez.

Arioleta  on January 27th, 2010

Como bien dijo Thomas Edison: “La no violencia lleva a la más alta ética, lo cual es la meta de la evolución. Hasta que no cesemos de dañar a otros seres vivos, somos aún salvajes.”
Aunque a veces a mí me sale la vena animal -y no quiero insultar- y me da por pensar que la única solución es el ojo por ojo…
Me ha encantado encontraros y, sobre todo, leeros.
Un saludo.

Sonya Padraigín  on January 29th, 2010

Muito bom o texto. Obrigado pela partilha.