¿Es Usted un nazi?
Querido lector o lectora que aún come animales… ¿qué pensarÃa si le comparamos con Hitler? ¿Qué opinarÃa si le decimos que es Usted un nazi? Es posible que se enfade muchÃsimo, se indigne y piense que estamos locos.
Si además comparamos el holocausto nazi con la situación actual de los animales, esto suele provocar también una enorme indignación. Y si además es usted judÃo/a o tiene alguna relación con el mundo judÃo, es posible que lo considere una ofensa personal y nos pida disculpas por semejante agravio.
Sin embargo, no estamos locos ni le estamos ofendiendo en modo alguno. PermÃtanos que le expliquemos por qué. Y antes, permÃtanos que le mostremos este vÃdeo.
Pues sÃ, queridas lectoras y lectores que aún comen animales, lamentamos muchÃsimo informarles que Ustedes son unos nazis. Lo son en el sentido de que están colaborando con un sistema nazi. No les culpamos de ello, sabemos que todos hemos sido educados para ello. El mismo autor de estas lÃneas ha sido nazi tiempo atrás. Pero… ¿de qué otra forma sino nazi podrÃamos designar un sistema de explotación que mata a 3.000 animales por segundo y a más de cien mil millones de animales anualmente en todo el mundo? ¿Un sistema que, además de la muerte, les causa un lacerante sufrimiento toda su vida en la mayorÃa de los casos, y la negación de sus necesidades más básicas? ¿Un sistema que causa más dolor del que ha existido jamás en esta Tierra?
Y no, señoras y señores lectores, sean Ustedes o no judÃos: no estamos desagraviando a nadie al comparar a una vÃctima de Hitler con un cerdo en una granja. No lo hacemos porque lamentamos profundamente la tragedia de las vÃctimas de todos los campos de concentración, los de Hitler y los que existen hoy en dÃa para animales. Y no lo hacemos porque, si bien ambos diferen en muchas cosas, también se parecen en otras: ambos son individuos con capacidad de sentir y de sufrir, y por ende con necesidades, con conciencia de sà mismos, con emociones, con deseo de vivir en libertad y desarrollar su propia vida. Y ninguno de ellos merece ser esclavo de otros, ser despojado de su libertad y de su propia vida, ser humillado y torturado.
Asà es, señoras y señores que aún comen animales. Respetamos su libertad y su libre albedrÃo, por supuesto. Pero es que no sabemos ya cómo decÃrselo. Están muriendo miles de animales mientras Ustedes leen estas lÃneas y yo las escribo, y otros millones de ellos están sufriendo en alguna jaula maloliente. No sabemos cómo llamar su atención para que se tomen esto en serio de una vez. Y, créannos, compararlos con Hitler no nos gusta. Y, créannos también, no estamos trivializando ni estamos exagerando.
Les aseguramos que no nos gusta acusarlos. En realidad, les pedimos que traten de no tomarse esto como una acusación, sino como un grito desesperado: el de millones de vÃctimas que sufren y mueren sin que le importe a casi nadie. Estamos seguros de que, si pudieran ponerse en nuestro lugar, nos entenderÃan.. Si hubieran visto las cámaras del horror que representan los centros de explotación animal y si pudieran comprender la enorme complejidad fisiológica, emocional y psicológica de cada uno de esos seres explotados, y cuán profundamente pueden llegar a padecer… estamos seguros de que nos comprenderÃan.
Mientras tanto, supongo que muchas y muchos de Ustedes se seguirán escandalizando y, tal vez, maldiciéndonos al ver este vÃdeo y leer estas lÃneas. Lo asumimos. Pero no nos arrepentimos ahora ni nunca de denunciar la injusticia. No nos gusta Hitler. No nos gusta ninguna forma de tiranÃa, sea del signo que sea. Y no nos gusta para nosotros ni para nadie capaz de sufrir esa tiranÃa.
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61 Comments
Danny on June 29th, 2009
Buen articulo, efectivamente me uno al sentimiento de frustración continuo, no solo por querer dar un poco de luz en este mundo y tener a las coorporaciones y gobiernos en contra, sino por la sociedad que no quiere salir ni cree que es ignorante de tantas cosas que estan pasado.
Para Minus, pues a mà personalmente aborrezco el sistema basado en el dinero y en la escasez de recursos, y me gustarÃa que colapsara de una vez para poder buscar un sistema mucho mejor, basado en los derechos humanos, la eficacia y el buen uso de los recursos y premiar a los que trabajan para el bienestar de todos. NO como ahora que todo se reduce a tener poder, fama y dinero a base de corrupción, enfrentamiento y mentiras.
Lo que si puedo hacer es usar bien mi dinero, y dejar de comprar animales torturados y asesinados por ejemplo, hay muchas razones para eso, no solo morales.
Tambien puedo comprar alimentos de agriculturas ecológicas premiando asà a la gente que ha salido del sistema para volver a un modo de vida sencillo, natural y respetuoso con todo.
Tambien puedo dejar de comprar tanto cachibache malo del MM que se estropea en dos semanas o cambiar de movil cada 6 meses para que menos niños mueran en las minas de Coltan del Congo.
Y muchas mas cosas de manera no violenta y personal.
Todo eso se puede hacer usando el dinero que como bien dices es el simbolo del sistema que nos mantiene esclavizados, sin ética y aborregados.
Si no sabes de lo que estoy hablando, te ruego que te informes bien, busques lo que está pasando por el mundo, apagues la tele y leas de muchas sitios diferentes.
Un saludo a todos.
Veganofilo on June 29th, 2009
Hola, minus. Supongo que sabes que vivir sin dinero en nuestra sociedad es bastante complicado. HabrÃa que irse a vivir a una cueva y construir todos los utensilios a base de materiales que encontremos en la naturaleza.
Sin embargo, vivir sin consumir animales ni otros productos de origen animal no es complicado. Yo soy abogado, y no tengo ningún problema a la hora de alimentarme ni de vestirme sin consumir productos obtenidos a costa de la vida y la libertad de animales.
Cada vez somos más quienes vivimos sin causar daño a otros animales. Te animo a que des el paso, como hemos hecho nosotros.
Un saludo
t on June 29th, 2009
Me parece genial que hayan retomado la analogÃa nazi. Cuando hace unos años Peta lanzó su campaña “holocaust in your plate”, la oposición fue terrible. Y fue una pena porque era una gran campaña! Los paneles comparando las fotos del holocausto judÃo con el de los animales eran impactantes. Y aun cuando el director de la campaña era judÃo (Matt Prescott), con familiares que vivieron el holocausto, y aun cuando se usó como lema la frase de Bashevis Singer, ni aún asà la comunidad judÃa y otros pudieron comprender la intención de la campaña. En realidad, para lo único que sirvió la campaña fue para ver cuán especista es la gente que consideraba una grave ofensa el que se comparara el drama de las vÃctimas del nazismo (no solo judÃas) con la que viven billones de animales todos los dÃas desde hace miles de años. Porque como también lo dijo Bashevis, para los animales “it is an eternal Treblinka”.
Pero bueno, creo que a pesar de la oposición que siempre trae este tipo de campañas, debemos insistir en esto y me alegra mucho que Equanimal haya lanzado esta campaña.
Dhyan on June 30th, 2009
Hola y gracias por vuestros comentarios.
Tienes razón “t”. Este tipo de comparaciones genera un inmenso rechazo. Y especialmente en la comunidad judÃa.
Para mi todos los animales (humanos o no), son mis hermanos. Sufro cuando ellos sufren. Me duele su dolor. Por esa razón no acepto ni aceptaré jamás el exterminio, tortura, explotación y muerte que se les está causando. Con un número además infininitamente mayor de vÃctimas que el holocausto judÃo, el de indÃgenas americanos a manos de los españoles, de indÃgenas norteamericanos a menos de ingleses, o cualquier otro holocausto que la Historia haya conocido. Los judÃos están en todo su derecho de llorar sus hermanos muertos, pero yo también de llorar los mÃos, y no aceptaré jamás esta injusticia. Porque además, los holocaustos mencionados ya terminaron. El de los no humanos, continúa dÃa a dÃa, segundo a segundo.
Respecto al comentario de minus sobre el dinero, ya han respondido muy bien Danny y Veganófilo, asà que no tengo más que añadir. ¡Un saludo!
minus on June 30th, 2009
la gracia de la realidad es que la podemos deformar a nuestro antojo, si para ustedes los omnÃvoros son nazis, para mi los veganos como ustedes son fascistas (gracias a dios conozco otros veganos que no lo son), y si creen que por ser omnÃvoro no amo a los animales, es que los que deberÃan leer más son ustedes y creo que paso de escribir más que esto apesta a malinterpretaciones y prejuicios. Les invito a que lean de nuevo mi primer post y que lean sus respuestas y saquen sus propias conclusiones.
minus on June 30th, 2009
perdón si he parecido enojado, pero no soporto que me lean entre lÃneas. Ustedes buscan nuevos enfoques para su lucha, yo busco nuevos enfoques para mi lucha (¿he dicho ‘Mi Lucha’?)
Danny on June 30th, 2009
Yo no voy a hacer ningún esfuerzo para convencerle ni a usted ni a nadie, que cada uno encuentre su camino.
Pero si quiero hacerle entender que precisamente despues de leer, buscar información y salir de mi ignorancia es cuando he decidido ser Vegano, no al reves.
Despues de darme cuenta de las mentiras que desde pequeño nos meten en la cabeza a traves de las coorporaciones con grandes intereses, los gobiernos indiferentes y marionetizados y la sociedad aborregada y contemplativa que hemos dejado crecer; solo tras dejar todo eso a un lado, puedo por fÃn, empezar a pensar por mà mismo, elegir libremente lo que quiero y no quiero hacer e intentar vivir sin hacer daño a nada ni a nadie.
Un saludo a todos.
Todo ser vivo es mi hermano, los humanos y los animales, y todos merecen mi respeto y mi intento de no provocarles daño ni sufrimiento.
Si necesitara buscar enfoques para mi lucha es que mi lucha no es valida.
Gandhi dijo:
No hay camino hacia la paz, la paz es el camino.
Un saludo a todos.
Dhyan on June 30th, 2009
Hola minus,
gracias por tu comentario y no te preocupes, tienes derecho a enojarte.
En primer lugar, quiero pedirte que me expliques qué entiendes tú por vegano (pues es un término que no aparece en ninguno de mis artÃculos), y en segundo lugar, que me expliques por qué exactamente los veganos son fascistas. Porque, en el concepto que yo tengo de vegano -persona que respeta a todos los seres sintientes y que no les causa daño- no veo fascismo por ningún lado. Por favor, explÃcamelo.
También te informo que en mi artÃculo no he deformado la realidad ni una milésima. Al contrario, me quedo corto. Los horrores por los que pasan los animales que la gente come, no puedes ni imaginártelos. Te invito a que veas nuestra web http://www.granjasymataderos.org, para que te hagas una pequeña idea.
Te invito a que no te sientas atacado. Te invito a que contemples nuestra “lucha” como la causa en favor de los más débiles. Están muriendo cientos de miles de animales mientras lees esto. ¿No crees que es injusto? ¿Qué te han hecho ellos a ti? ¿Qué pensarÃas si le ocurriese eso a alguien de tu familia?
Danny: gracias por recordarnos las hermosas palabras de Gandhi.
Un saludo.
minus on June 30th, 2009
si no digo que deformar la realidad sea malo, AL CONTRARIO, la realidad es una ilusión y si la deformamos podemos hacerla más llevadera (entre otras muchas cosas). Y, en mi opinión, buscar nuevos enfoques para la lucha de cada uno es absolutamente necesario, nunca se sabe qué enfoque puede despertar ‘la chispa’ en los otros; pero con ‘rollos sobre la paz’ y los slogans obsoletos de siempre no se va a poder hacer nada contra el aborregamiento del que habláis.
“sólo las inyecciones de violencia pueden romper el letargo y posibilitar una nueva utopÃa” JG Ballard
pd: Y no he llamado fascistas a todos los veganos, pero sà me consta que muchos tienen actitudes similares a los totalitarismos, rollo ‘Esto es asà porque lo digo yo y punto’
ha sido un placer
saludos 
Dhyan on July 1st, 2009
Hola de nuevo minus
No respondes a mis preguntas, por lo que resulta difÃcil el diálogo. Pero insisto: ¿en qué exactamente no estás de acuerdo con los veganos en general, o con esos que llamas totalitaristas?
Quizás tú puedas deformar tu realidad, los millones de vÃctimas que viven en campos de concentración no pueden hacerlo. Viven torturados toda su vida.
Un saludo
Thot-M on July 3rd, 2009
El primer Holocausto registrado en la literatura es el de Noé, y allà se indica que a D-os le gusta el hedor de los sacrificios animales. Lo curioso es que la tradición Sacerdotal (P) de los primeros libros de Beraeshit parece un tanto vegetariano, en un principio, y a diferencia de los otros dos autores del Antiguo Testamento, en particular los Yahvistas (J). Mas a partir de ello se cuestionó la autoridad de CaÃn como preservador de la tradición edénica paterna confrontando la nueva tecnologÃa trangresora que inaugurarÃa Abel (que es asesinado por lo que paece un sacrificio de un miembro de su propio rebaño). Luego las escuelas gnósticas intentaron limpiar el nombre de este hijo del hombre, y en el Evangelio de Judas se lee que Jesús el Khrestos crÃtica el holocausto porque los sacrificios son para el “dios de acá” (presumiblemente Saklas, el consorte de Hysteria). En fin: mucha info que re-visa los su-puestos. Si el ejercicio es posible, tanto para creyentes, a-teos, filósofos, etc., debe serlo también para todos. La coherencia es fundamental, y nadie se atreve a cuestinar los basamentos culturales (aquà hasta mÃtico-religiosos, podrÃa decirse). Valoro el hecho de que se haya usado un esereotipo. El problema es que nadie se anima a considerarlos posiblemente equivocados, al igual que cuando nos miramos a nosotros mismos y nos damos cuenta de que no actuamos, sino que re-accionamos. Salu2. Marco.
Con-ciencia animal… on July 3rd, 2009
[...] culturales (aquà hasta mÃtico-religiosos, podrÃa decirse). Valoro el hecho de que en un blog animalero se haya usado un esereotipo para despertar concientización… El problema es que nadie se [...]
Dhyan on July 3rd, 2009
Hola y muchas gracias por incluir un enlace a nuestro blog en el vuestro. Después de leer tu texto, no me queda claro a qué te refieres cuando dices “…haya usado un esereotipo para despertar concientización… El problema es que nadie se anima a considerarlos posiblemente equivocados,….” ¿A considerar equivocados el qué?
Si te refieres a los basamentos culturales que mencionas más arriba, por supuesto cuestionamos los basamentos culturales según los cuales el “hombre” está por encima del “animal”.
Un saludo
nazis vosotros on July 3rd, 2009
de entrada te diria que en todo caso vosotros sois los nazis y los que mas cerca estais de las tesis del III reich hitler y muchos de los altos mandos de la alemania nazi eran vegetarianos y animalistas como vosotros.
Dhyan on July 4th, 2009
No, no es asÃ. Hitler no era vegetariano ni animalista, éste se trata de un bulo bien propagado, pero los libros de Historia están ahà al alcance de cualquiera. Hitler cerró las sociedades vegetarianas de Alemania cuando llegó al poder, y si redujo el consumo de carne en su dieta fue por orden médica.
Te invito a que no te parapetes detrás de tus contradicciones y condicionamientos y a que leas el texto con la mente libre. Y a que trates de ponerte en el lugar de los millones de vÃctimas que sufren.
nazis vosotros on July 4th, 2009
¿bulo? anda leete tambien lo que no te gusta leer.
Dhyan on July 4th, 2009
Te sigo invitando.
nazis vosotros on July 4th, 2009
gracias,pero declino tu invitacion…esta dada desde una posicion irreal.
La sensibilidad del Tercer Reich por los animales a menudo deja atónitos a quienes conociendo solo la versión oficial de la historia piensan que su mentor, Adolf Hitler Polz, era un monstruo, enfermo mental, carente de toda compasión y se ha escuchado de el una cantidad de infames y ridÃculas historias..â€era necrofiloco porque fue al funeral de su mamaâ€, “era pedofilo porque saludaba a los niñosâ€, “era zoofilico porque amaba a su perro†y un largo numero de etcéteras. Con estos comentarios aseguran que la tirada de sus libros va a ser muy buena y van a recibir todo el apoyo de los mass-media, las criticas favorables de los vendidos juntaletras de los periodicos literarios… Pero hay cosas que nadie le ha contado, pero yo se las voy a mencionar a ustedes amigos amantes de la naturaleza, todo lo que mencione anteriormente se ve reflejado en en la promulgación de tres leyes proteccionistas: la ley de protección de los animales (la Reichs-Tierschutzgesetz de 1933), la ley de caza (Reichs-Jagdgesetz de 1934) y la ley de protección de la naturaleza (ReichsNaturschutzgesetz de 1935). Es curioso -pero nada casual- que este visionario cuerpo jurÃdico ecologista haya sido el primero de este tipo en toda la historia, y que se haya dado precisamente, bajo este régimen supuestamente totalitario. Los altos mandos del partido nacionalsocialista (nazi) alemán eran vegetarianos, ambientalistas y protectores de la naturaleza. Es de conocimiento público que Hitler amaba a su perra Blondi, pero además -según sus biógrafos- no admitÃa que se fumara en su presencia, y cuando compartÃa la mesa con personas que comÃan carne, les describÃa con lujo de detalle los horrores del matadero. De hecho, él mismo declaró que “En el nuevo Reich no debe haber cabida para la crueldad con los animalesâ€. Por su parte, el respeto a los animales está dado no por su visión utilitarista desde el ser humano, sino por su valor intrÃnseco como ser vivo . En cuanto a la Ley de Caza, delinea la figura y rol del cazador en tanto: “el deber de un cazador digno de este nombre no consiste sólo en dar caza a la presa, sino también en mantenerla y cuidarla para que se produzca y se preserve una situación de la presa más sana, más fuerte y más diversificada en lo que a las especies se refiere”. Sabiendo los sentimientos que Hitler tenia sobre los animales no es difÃcil entender porqué bajo la Alemania Nazi la protección a la naturaleza y los animales fueron impulsados y defendidos. La tierra madre, sus bosques, rÃos, flora y fauna, debÃan ser preservados -además- de la crueldad humana y de la contaminación que comenzaba con la industrialización del paÃs. Salvar el refugio y sostén de la raza aria era un deber ineludible según su visión de la vida. Termino este escrito con una cita: La pretendida carencia de derecho de los animales, el prejuicio de que nuestra conducta con ellos no tiene importancia moral, de que como se suele decir, no hay deberes para con los irracionales , todo esto es ciertamente, una groserÃa que repugna: una barbarie de occidente, que toma su origen en el judaÃsmo†Arthur Schopenhauer.
Dhyan on July 4th, 2009
Te sigo invitando porque mi posición no es irreal. Respetar a los animales es una opción al alcance de todos. Como he indicado en mi escrito, mientras tú y yo estamos aquà escribiendo, están muriendo miles de animales. Y eso es un hecho, el cual puede evitarse. Y me da igual la sensibilidad que tuvieran Hitler y otros con los animales -podrÃamos hablar de miles de dictadores, psicópatas y asesinos (de humanos) que no la tenÃan-.
Los animales son tan capaces de sufrir como tú y como yo. Puedes encontrar mil excusas para seguir con un comportamiento que causa inmenso sufrimiento. O puedes dejar a un lado las excusas y tratar de ponerte en el lugar de un animal que ha vivido toda su vida ha vivido en una maldita jaula desnuda y que luego es asesinado brutalmente. No es tan difÃcil. Ponte en su lugar.
Facebook User on July 4th, 2009
Estimado Dhyan. Si, es posible que la frase no esté tan determinante porque a pesar de que trabajo a diario con estereotipos, entre ellos los que asumimos como verdad=convención en un determinado contexto cultural, nunca acabamos de cuestionar lo que nos es dado, aunque aparente significar o ser de lo más inocente como sea posible… Bueno, aquà la cuestión de qué tan inocente somos.
En mi cita hago referencia al no considerarnos nosotros mismos equivocados, y ello viene a la semejante discusión que se armó al respecto de ser o no ser vegetariano un poco más arriba… En verdad que la polémica desatada tiene que poder significarnos algo (a todos). A esta altura creo que lo que nos cuesta es pretender llevar la concientización sin recursos violentos como los que habitualmente usan los antagonistas de siempre. Quizás cuando asumamos -como vegetarianos, o proteccionistas de animales, o pacifistas, o tal como cualquiera que cuestione el stablishment- algo de esto, los demás también comiencen a reflexionar (incluÃdos omnÃvoros y carniceros pensantes). Por ahà no les gusta que les digan qué hacer, ¿no? Asà que mejor tomarlo con delicadeza al asunto. No vaya a ser que se nos confunda de extremistas, pues si se oliese la sangre a la distancia, quizás tras los cuestionamientos, solo nos cocinen a fuego lento… con lo cual, toda una proposición de cambios de paradigmas, termine como un reclamo más en la a-gnoÃa (y agonÃa) de la especie autoproclamada como su-perior…
Salu2. Marco.
nazis vosotros on July 5th, 2009
curiosidad:
cuando la gente normal ya sean familiares o amigos os invitan a una boda o algo similar vosotros que haceis? me refiero a que comeis en esos banquetes. ¿teneis un menu aparte como los niños?
Dhyan on July 5th, 2009
Hola, nazis vosotros
Cuando asisto a una boda o un evento de este tipo en la que sirven animales como comida, sà claro, pido que me hagan una comida vegetariana para mi. Como cliente tengo derecho a hacerlo, y además de esta forma se hace ver que existe un creciente sector de la sociedad que se está cuestionando la dieta establecida y demanda una dieta sin crueldad. También he estado hace poco en una boda vegetariana, la de mi hermana hace dos años, y estaba todo delicioso! Espero haber satisfecho tu curiosidad, un saludo.
Dhyan on July 5th, 2009
Hola Marco
Gracias por tu explicación, ahora te entiendo. En realidad el post no pretende ser agresivo ni violento, sino provocativo. Tiene que ver con encontrar nuevas formas de comunicación, véase el post posterior a este de mi compañero Koke y sus comentarios. Estoy totalmente de acuerdo en que no podemos caer en lo mismo que estamos denunciando, y espero no hacerlo. Pero tampoco podemos usar las vÃas de siempre cuando no funcionan. Este post pretende provocar una reacción, sin caer en el insulto y la descalificación, y aunque llamemos nazis, luego se explica por qué y creo que el resultado final no resulta agresivo ni violento. Por supuesto, cuando buscas la provocación estás en un terreno peligroso en el que siempre habrá quien se sienta ofendido/a. Pero los animales están muriendo y siendo torturados a millones y es la obligación de quienes dicen defenderlos ser lo más eficaces posible. Y eso a veces requiere arriesgarse. Espero haberme explicado. Gracias por tu comentario y un saludo.
Danny on July 10th, 2009
¿Y bien que?, pues a mà personalmente cualquier acto que implica el sufrimiento, dolor y muerte de un ser humano o un animal, es un acto despreciable y ha de ser evitado. Venga de quien venga.
Si esta noticia es verdad, pues para mi es tan condenable como las corridas de toros, o las torturas y muerte de los animales en las granjas y mataderos.
Si piensas que por ser Vegano o desear el respeto de las vidas de los animales voy a alabar cualquier acto de cualquiera que diga que tambien lo es, pues no cuentes conmigo.
En una ocasión vi a un grupo de gente que chillaba e insultaba a la salida de la plaza de toros, a la gente que habia estado en la corrida. Para mà ese tipo de acción no solo es inutil sino que causa el efecto contrario al deseado.
Yo mantengo una actitud de acción no violenta y personal, esto significa que:
- No como carne (ni de animal terrestre ni marino).
- No bebo leche
- No tomo queso
- No como huevos
- No tomo miel
- No compro cinturones, zapatos o cualquier cosa hecha de piel, lana, etc.
- Sigo con el mismo movil desde hace 6 años y evito comprar chuminadas electrónicas.
- Reciclo todo lo que puedo.
- No compro nada que no sea necesario.
- Compro alimentos de agricultura ecológica cultivada cerca de mi residencia.
- Y un montón mas de cosas, cada dÃa me doy cuenta de una nueva injusticia que deseo cambiar en mi vida.
Lo que debes preguntarte no es tanto que hacemos los demas por cambiar el mundo, sino que haces tú por cambiar el mundo, por la vida de tus hermanos en la tierra, tanto los humanos como los no humanos, y por el medio ambiente.
nazis vosotros on July 10th, 2009
¿danny tu eres activista de equanimal? a mi me parece que no.
Danny on July 10th, 2009
No de momento.
Estas son acciones que me gustan de equanimal:
http://www.youtube.com/watch?v=qMEMFj9uLKI
Y estas de las que no me gustan:
http://www.youtube.com/watch?v=NAEU6OxDCW0
Tengo mi propio criterio, pensamientos y filosofia, cultivada desde el respeto, la humildad y la tolerancia. Los articulos de este blog me son muy interesantes y ademas se mantiene un ambiente de dialogo y tranquilidad como en pocos sitios se ven, por eso estoy aquÃ.
¿Y tú, cuentanos si quieres, que haces por los animales, el resto de humanos o el mundo en que vivimos?
nazis vosotros on July 12th, 2009
como ves danny equanimal a eliminado mi comentario donde puse el enlace de peta kills animals. ¿de que tienen miedo?
Koke on July 12th, 2009
Soy el administrador y blogger responsable de moderar los debates de las entradas.
Estos debates han de seguir unas normas que todo el que participe, por el hecho de hacerlo, acepta.
No se aceptan enlaces a websites que puedan suponer un perjuicio de la Ãndole que fuere.
Tu lÃnea “Nazis Vosotros” ha der ser argumentativa y respetuosa y ha de cumplir las normas del blog.
En cada ocasión que no sea asà actuaremos como creamos conveniente, que para eso el blog es nuestro, y te permitimos rozar amenudo una lÃnea que supone el baneo, asà que no te quejes.
Saludos
Dhyan on July 13th, 2009
Hola a tod@s, he estado de vacaciones y no he podido escribir pero sà ver los comentarios. Sobre tu comentario de Peta, “nazis vosotros”, te digo lo mismo que se dijo la última vez que tú u otra persona sacó el tema: somos Equanimal, no somos Peta.
Y en todo caso, si te importa el tema del drama de las protectoras, no hace falta que te vayas a Estados Unidos, aquà en España un puñado de valientes sin apenas subvenciones ni recursos más que el de algunos simpatizantes, se dejan la piel cada dÃa para tratar de atender a los miles de perros, gatos y otros animales que se abandonan en España. Si te importa este tema, puedes colaborar con la protectora que tengas más cercana a tu zona, y por supuesto, si alguna vez quieres la compañÃa de un animal, adóptalo y no lo compres.
Una nazi de esas on July 14th, 2009
Buenasss, Dhyan, he leÃdo los artÃculos y las aportaciones. Muy interesantes. No comparto tu extremismo ni tu punto de vista persona=animal. Pero respeto y admiro que defiendas con todo tu corazón aquello en lo que crees.
Resulta que yo soy una nazi de esas. Me encantará apoyar a los grupos sociales que intentan mejorar las condiciones de vida de los animales. Investigo el asunto de la agricultura ecológica y procuro vivir el respeto con toda vida manifestada. Pero la verdad, si me tengo que sentir una nazi cuando mato (sin piedad!!) los piojos de mis hijos, (piojos, hermanos mÃos que entiendo hacen su papel igual que todos nosotros) no le veo salida al asunto…
Como además creo que las lechugas sienten muchÃsimo , pues estoy intentando que mis hijos evolucionen a pasos agigantados y se alimenten del sol. Por lo visto ya hay casos en que el prana y el sol es suficiente para la vida, asà que vamos bien.
En serio, os animo (aunque no creo que os haga falta, porque estáis bastante animados) con vuestra lucha en favor de la vida animal pero creo -como aquel que dijo- que hace más por la luz quien enciende una cerilla que quien reniega de las tinieblas.
Y cuando un centro comercial (de esos guiados por los malos malÃsimos) me informó el otro dÃa de que los huevos de gallinas que empiezan por 0 son eco o 1 (criados al aire libre y con comida más natural) están junto a los otros, pude hablar con todos los de mi entorno para que al menos los nazis que comemos huevos pongamos nuestro granito de arena para que las gallinas no sean enjauladas ni martirizadas hasta ese punto. ¿Hemos logrado suprimir el sufrimiento animal?: No. Ha sido un pequeño pasito que luego llevará a otro y luego a otro… esperemos.
En fin, seguiré vuestros artÃculos para aprender sobre los aspectos de este mundo que desconozco, abrirme a una mayor conciencia, y vivir en este planeta con toda la compasión que me sea concedida, (que veo que de momento es algo limitada pues me falta lucidez y sigo mezclando churras con merinas ¿o no se dice asÃ?).
Dhyan on July 14th, 2009
Hola, “nazi de esas”. ¡Tu comentario requiere aclarar muchas cosas! Trataré de ser lo más breve que pueda (aunque no me será fácil…)
Primero, llamar nazis es una forma de llamar la atención, como se explica en el texto, el artÃculo creo que lo he escrito en una forma no ofensiva para nadie, espero que para tà tampoco.
Me dices extremista porque equiparo persona a animal. En primer lugar, esa separación es arbitraria y humana. “Persona” puede tener muchos significados, aparte del etimológico “per sonare” de las máscaras de teatro, y de los “personajes” que tú bien conoces. Pero en un sentido kantiano, persona es alguien con conciencia y capaz de tener intereses, y eso no es exclusivo humano. Por otro lado, la distinción “personas” y “animales” no sirve, porque los humanos somos animales. Todos somos animales, diferentes entre nosotros y con diferentes intereses. Pero todos compartimos unas caracterÃsticas mÃnimas, como (excepto las esponjas y algún otro similar) la posesión de sistema nervioso.
Aclarado esto, añado que no se está equiparando a todos los niveles a todos los animales. De lo que se trata es de equiparar los intereses de los individuos. Un humano no es igual que un gato, ni un gato igual que una langosta. Pero todos son individuos conscientes de sus vidas, capaces de sentir, y que poseen intereses. Y esos intereses debe respetarlos una ética que se considere justa. Un gato, una langosta y un humano son muy diferentes, pero todos quieren vivir y ninguno quiere sufrir. Los animalistas no pedimos el derecho a una educación libre para las langostas ni el derecho al voto para los gatos. Simplemente pedimos que se los respete, porque son capaces de sufrir y porque aprecian sus vidas como tú la tuya y yo la mÃa.
Por tanto, no se trata de extremismo, querida lectora anónima. Se trata de justicia. Se trata de que el ser humano, para satisfacer su paladar, ha montado un sistema de terror delirante, una perfecta máquina de matar por la que pasan y pierden su vida tres mil animales por segundo. No hace falta ser una persona compasiva ni empática. Sólo hace falta un sentido normal de la justicia. Si tú o la mayorÃa de las personas que comen animales, tuvieran la oportunidad de visitar alguna de esas granjas, estoy seguro que cambiarÃais vuestra percepción.
EstarÃa muy bien que consigas alimentarte a ti y a tus hijos del prana o del sol, desde luego! Pero mientras no lo consigas, te animo a que sigáis una dieta con mucho menos sufrimiento. Si crees que las plantas también sufren, piensa en que los animales que coméis (aparte del inmenso dolor que han sentido toda su miserable vida) han ingerido a su vez kilos y kilos de plantas, por lo que, al comer animales, estás comiendo (paradójicamente) más plantas que si fueras vegetariana y tomaras las plantas directamente. A mi también me gustarÃa alimentarme del prana para no causar daño alguno, pero mientras tanto trato de causar el menor sufrimiento posible.
Respecto a los piojos, es un tema difÃcil supongo. En el caso de los insectos se pueden usar soluciones preventivas, es decir evitar que aparezcan. Cuando ya están ahÃ, es cierto que hay veces que no hay otra opción. Como digo, es imposible no causar ningún tipo de daño en este planeta y en este plano, pero sà puede minimizarse y evitarse en la inmensa mayorÃa de los casos.
Respecto a lo que dices de los huevos, me alegro que lo hagas, esas gallinas vivirán espero que menos mal que las otras. Efectivamente, las cosas van paso a paso. Yo no tomo huevos, pero si tú decides tomarlos será mejor que los tomes de gallinas que al menos no están hacinadas en jaulas con el suelo de alambre. Aunque también te informo que se puede vivir sin huevos, y que si lo deseas puedo informarte de cómo sustituirlos en la cocina para hacer tortilla, rebozados etc.
Ah y muchas gracias por tus ánimos, no estamos tan animados como crees, ¡nos vienen muy bien!
Un fuerte abrazo y gracias por tu comentario y por tu tiempo.
Danny on July 15th, 2009
Hola, no se si ya habreis visto este video, yo lo he descubierto hoy y me siento tan indignado no por lo que se ve, que eso ya lo sabia; sino por las declaraciones del propietario de la fábrica.
No soy capaz de entender como puede pensar asÃ, y por detras ver a los animales como están sufriendo.
Debo de ser realmente estúpido o estoy muy loco porque no lo comprendo.
Me duele cuando habla y la caradura con la que lo hace:
http://www.rtve.es/television/20081215/etica-del-foie-gras-escarabajo-verde/207358.shtml
Es del programa el escarabajo verde. Si los moderadores de este blog consideran que inclumplo alguna regla, no duden en borrarlo y pido disculpas. Es que necesito compartirlo con alguien.
Un saludo a todos. Y por favor, el que no quiera dejar de comer carne, al menos dejar de comer paté y foie gras, esto no es humano.
Dhyan on July 15th, 2009
Hola Danny, no te preocupes, no incumples normas (que yo sepa). Gracias por la información.
Son necesarios muchos documentales de este tipo para que aquellos que aún comen animales dejen de una vez por todas de buscar excusas y se pongan en la piel de los animales.
Aún asÃ, es buena señal que se hable de foie-gras “ético”, pues eso indica que ya existe una percepción más o menos generalizada de que el foie-gras normal no es en absoluto ético. Dicha percepción no existÃa antes, asà que algo hemos avanzado.
Voluntad De Acero on July 16th, 2009
Al comienzo del vÃdeo sobre el foie-gras se afirma entre otras cosas que los gansos viven en “completa libertad”. Toda una prueba de que quien afirma esto (desde la periodista hasta los ingenuos consumidores, pasando por los dueños de la explotación, simplemente no saben qué es ser libre. Estos animales, al igual que ellos mismos en su vida laboral cotidiana, puede que vivan con mayores comodidades, lujos que después pagará el cliente del producto para el que estos animales fuero creados. Serán los clientes pudientes, la minorÃa. El mundo tiene demasiada gente, la mayorÃa simplemente no pagarán el sobrecoste. Los animales siempre pagan todo el dolor, como los obreros, aplastados bajo una tonelada de metal, por falta de experiencia, para los intereses de terceros. Terceros, como sus dueños, sus patrones. En este caso, el patrón dice (al principio del video) que si “se reencarnara” elegirÃa ser pato. ¿le gustará el dolor? Probablemente ni siquiera haya probado a serlo en vida. Cómo se puede tomar en serio a alguien que comienza partiendo de “reencarnaciones”…
Evidentemente no se es “nazi”, como afirma Dhyan en su respuesta a “una nazi de esas”… pero el sistema de producción, el trato, el comportamiento, la forma en la que todo esta preconcebido, el aprovechamiento de todos los productos y subproductos de los animales implicados, etc. tiene similitudes asombrosas con la forma de proceder de cualquier campo de concentración, y para eso no hay que irse hasta 1940, cualquiera de hoy en dÃa es válido. Simplemente los animales están sufriendo un proceso que no tolerarÃamos jamás para nosotros hoy en dÃa.
Voluntad De Acero on July 16th, 2009
Otro explotador pide conocer: “Donde, cuando y quien” realizó grabaciones en una granja norteamericana. Todo aprovechandose de la legalidad, mientras tanto una “empleada” detrás parte a trozos el cuerpo de un animal torturado, que nunca ha tenido posibilidad de voz ni de libertad alguna, aunque su vida programada fuera muy “cómoda”.
Cuando uno escucha a los dueños de explotaciones como estas, da la sensación de que son los samaritanos por excelencia, lo que tienen cientos de animales a su cuidado por gracia divina y con la mayor de las austeridades y buen espÃritu les alimentan… Rara vez se les escucha decir y los tienen para hacer dinero, y que las comodidades que les ofrecen son proporcionales al grado de beneficios que les puede dar lo que venden.
Voluntad De Acero on July 16th, 2009
En respuesta a Danny, varios comentarios más arriba, sobre las acciones de Equanimal que “le gustan y las que no”:
Esto no es cuestión de gustos. Si no de requerimientos. IncreÃble que “no le guste” que unas personas rescaten a animales que simple y llanamente lo necesitan. Me pregunto que pasarÃa por tu cabeza viendonte en la la misma situación, hacinada, sin poder ni siquiera opinar.
Respeto tus propios “criterios, pensamientos y filosofÃas”. Todo ello cultivado desde “el respeto, la humildad y la tolerancia”, algo plausible, pero es precisamente lo que no tienen en absoluto los pocos animales que tuvieron la mÃnima fortuna de que alguien fuera a rescatarles.
Me parece tambien perfecto que “Los articulos de este blog te sean muy interesantes” y ademas creas que se mantiene un ambiente de dialogo y tranquilidad como en pocos sitios se ven”. Que asà sea, pero de nuevo recuerdo que es “dialogo y tranquilidad” es precisamente lo que ningun animal vÃctima del egoÃsmo de algunos humanos tiene, por eso estoy aquÃ, por eso estamos aquÃ, y por eso supongo que Equanimal y cualquiera que comprenda la lÃnea de base estuvo y estara en los rescates.
Voluntad De Acero on July 16th, 2009
Danny a “Nazis vosotros” pregunta: “¿Y tú, cuentanos si quieres, que haces por los animales, el resto de humanos o el mundo en que vivimos?
Nazis vosotros lo que hace por los animales es pegarles tiros cuando y a quién “la ley” se lo permite y fuera de ella a saber…
Dhyan on July 16th, 2009
Gracias Voluntad de Acero por tus comentarios. Respecto a lo que a Danny le guste o no de Equanimal, él/ella es libre de expresar su opinión y sus gustos, como es lógico. Es imposible que todo lo que hagamos le guste a todo el mundo, por eso agradecemos que nos apoyéis aunque no estéis de acuerdo o no os guste el 100% de lo que hacemos.
En este momento es necesario realizar apuestas arriesgadas, porque necesitamos desesperadamente (no nosotros, las vÃctimas) extender el mensaje del holocausto animal. Como bien explica Koke en otros posts, tenemos que saber comunicar y necesitamos ser creativos, innovadores y también arriesgarnos. Esto supone cosas como rozar la ilegalidad, tener que hablar de Hitler, llamar nazis a la gente, que nos acusen de sexistas porque nos desnudamos (aunque se desnuda gente de ambos sexos) y otras cuestiones. Bien. Lo asumimos. Los millones de vÃctimas que nunca han tenido la oportunidd de que su voz y su dolor se escuche, como dice Voluntad de Acero, no merecen menos.
Seguiremos arriesgándonos y, por supuesto, equivocándonos y recibiendo crÃticas, pero el que no se arriesga no llega a ningún sitio, y tenemos muchos motivos para hacerlo. Tantos como animales están siendo asesinados mientras escribo estas lÃneas.
Veganofilo on July 17th, 2009
Hola, Dhyan. QuerÃa comentar una cosa.
Afirmas que es mejor consumir huevos 0 ó huevos 1 que consumir huevos de otro tipo. Yo no lo tengo claro, y muchas veces he pensado que las consecuencias de consumir ese tipo de huevos pueden ser peores que consumir otros huevos.
El motivo es que la producción de los huevos de granjas intensivas está fuertemente determinada por las primas y subvenciones. Por tanto la demanda influye menos en la oferta. Sin embargo, esto no ocurre tanto en el caso de huevos 0 ó 1, donde la influencia de la demanda en la oferta es mayor, y una inyección económica producida por un aumento del consumo de estos huevos puede contribuir a que aumente el número de animales explotados.
Por este motivo, entre otros, yo no soy partidario de defender el consumo de productos de ganaderÃa extensiva. Otra cosa es pensar que es mejor que los animales sufran menos, con lo cual estoy de acuerdo.
Me parece mucho mejor animar a que la gente sea vegana primero un dÃa a la semana, o primero en una de las comidas diarias.
Un saludo.
Dhyan on July 18th, 2009
Hola Veganófilo
Gracias por tu interesante información. SÃ, estoy de acuerdo contigo. Espero que una nazi de esas -o cualquiera que coma animales- pueda leerla.
Un saludo
nazis vosotros on July 18th, 2009
me parece que sufris mas vosotros que los patos y gansos que aparecen en ese video.
no contesto a nada porque equanimal borra todo lo que digo.
Dhyan on July 18th, 2009
Borramos lo que se sale del tema o es irrespetuoso, nazis.
¿Por qué te parece que sufrimos más nosotr@s?
andres on July 18th, 2009
estoy de acuerdo,no veo que los patos sufran o sen maltratados. lo del cebado visto asi no es como lo pintais los animalistas.
Alfredo on July 19th, 2009
Réquiem por vuestra sensibilidad.
SkinheadMadriz on August 13th, 2009
Hitler era vegano y vegetariano eso para empezar,asi que,jodeos un rato.
88
anabel on August 13th, 2009
A los que dicen que los animales no sufren os recomendarÃa una vacaciones en una granja, pero no viéndola sino viviendo como esos patos de los que pensais que no sufren. A ver si seguÃs diciendo lo mismo. Porque de boquilla las cosas quedan más bonitas…
Que un gilipollas fuera o no vegano/vegetariano, y hablo de hitler, (no se puede ser vegano y vegetariano a la vez) me importa un pimiento. Si fuese verdad, es como decir que como mi vecino del quinto es de ideologÃa polÃtica distinta a la mÃa y éste quiere mucho a sus hijos, yo a los mÃos los mato a hostias… Incoherente, ¿no?
Haber si damos argumentos y no sólo venimos aquà a dar por saco, que pa eso tenéis vuestros foros donde la gente tiene vuestros mismos dedos de frente…
PD: Me encanta esta campaña!!
Dhyan on August 13th, 2009
Hitler no era vegetariano ni mucho menos vegano, SkinheadMadriz. Documéntate bien, anda.
anabel on August 13th, 2009
Me uno a esto:
Requiem por vuestra sensibilidad.
Amén
Dhyan on August 13th, 2009
Gracias Anabel por tus ánimos por nuestra campaña. ¡Siéntete libre para difundirla!
Un saludo
Voluntad De Acero on August 17th, 2009
Peladito madrileño:
¿Por qué iba alguien a “joderse un rato” aun en el caso de que Adolfito hubiera sido “vegano y vegetariano”(?)?
Aun en el caso de serlo, todo lo que se comenta en este apartado del blog no perderÃa un ápice de razón. Se cuestiona y compara un sistema, un modelo de producción, una actitud y sus consecuencias. Incluso el responsable de un matadero podrÃa ser “vegano” o vegetariano. ¿TendrÃamos que “jodernos”(?) entonces y no cuestionarlo? Absurdo.
El “88″ está trasnochado chaval.
XXI
Marta on September 14th, 2009
uff como esta el patio!! la verdad es una comparición , para mi inapropiada, Hitler y su dictadura solo tenia que ver con personas en ningun momento con animales. Es mas incluso puede llegar a hacer daño a muchas personas “algo que no creo que querais hacer” pero si tu abuelo murio en un campo de concentración nazi y eres omnivoro y una persona te llama nazi ¿como creeis que se siente? Para una causa se utilizo la palabra nazi, creo sinceramente que seria mas apropiado que buscarais una palabra que os defina a vosotros como ej”veganos” y no poner nombres a los que no los son. ejemplo yo soy omnivora no soy nazi, periquito es vegano no un “yupi flipado” no se si me explico bien
Marta-cur on September 22nd, 2009
Bufff…. otro sitio en el que tienes que decir amen si te llaman nazi y si alguien a quien se lo estan llamando da su opión tambien se borra automaticamente…. mi comentario no insultaba ni faltaba al respeto a nadie ¿es ese el problema? que decia verdades como puños y no gusta rectificar???
Dhyan on September 22nd, 2009
Por supuesto se borran tus comentarios, Marta, en el momento en que faltas al respeto como has hecho. Lo que cuentas no son “verdades como puños”, lo que cuentas son las tÃpicas excusas repetitivas con las que llevan muchos años aburriéndonos a quienes tratamos de defender a los animales. Y si además se mezclan descalificaciones, francamente, tenemos cosas mejores que hacer.
Marta-cur on September 22nd, 2009
Si tu borras mi comentario, me dejas a mi en una posición de no defensa… es decir yo no insulte pero como mi comentario desaparecio ahora puedes decir de mi persona lo que quieras, en este caso que insulto, privandome de libertad de experesión y censurando mis opiniones en las cuales en ningún momento falto al respeto a nadie..pero ya no lo puedo demostrar gracias a que tu los borras.
La censura es algo mas que tienes en común con un nazi.Borralo si quieres que a ti te queda y sabes que es una verdad como un puño.
Marta-cur on September 22nd, 2009
Tienes cosas mejores que hacer… insultas a una persona llamandole nazi,ahhhhh pero eso no es un insulto.. es una calificacion no? porque bajo tu punto de vista tengo una cosa en comun con ellos. Pero si yo digo que un nazi tambien priva de derecho a experesarse al que no opina como él y yo veo una semejanza estonces no es una comparcion es un insulto…. No te va a faltar razon en que no entiendo tu etica.
Marta-cur on September 22nd, 2009
Por ultimo arriba hay una cantidad de insultos por parte de muchas personas que no borras.. yo estoy hablando del tema, no insulto como los que escribieron por hay arriba pero me explico con claridad voy al grano y no falto al respeto…entonces cual es el fallo..no puedo evitar pensar que es miedo.
intolerante on November 5th, 2009
Cansada de que oÃr como a menudo me llama nazi como sinónimo de intolerante…
Debemos comprender que nazi significa algo completamente distinto…
“Nazi es quien se cree por nacimiento en derecho y posesión de la vida de quienes considera inferiores…”
Soy intolerante y estoy orgullosa de ello, no se pede ser tolerante con el sufrimiento gratuito…
intolerante on November 5th, 2009
Me encanta este blog ^^
Dhyan on November 6th, 2009
Hola Intolerante, el tema de la tolerancia es muy interesante, porque normalmente nos educan en esta sociedad a ser tolerantes, pero eso sÃ, por otra parte nos dicen a qué debemos ser tolerantes y a qué no. Contra la agresión a seres humanos occidentales, tolerancia cero. Contra la agresión a intereses de los gobiernos o de grandes empresas, tolerancia cero. Contra la agresión a humanos de ciertas zonas (afganos, palestinos, haitianos), tolerancia…. hum, cero con cinco? Contra la agresión a animales “domésticos”, tolerancia… uno? dos? Contra la agresión a aniimales “de abasto”, tolerancia… total y absoluta, subvenciones y promoción estatal incluida. ¡Qué mundo este, y pensar que algun@s aún creen que es justo!
Un saludo y me alegro de que te encante el blog ^–^
Marta-cur on December 10th, 2009
Intolerante sabes cuanto cuesta un kilo de ternera? creeme no es gratuito
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minus on June 29th, 2009
puestos a buscar enfoques alternativos:
“oigan, ¿sabÃan que por culpa del dinero mueren millones de animales y personas inocentes? ¿qué hace pagando con el sucio dinero? cada vez que usa el dinero está colaborando con el asesinato indiscriminado de millones de seres vivos!! no le da vergüenza!!”