¿Sufren las plantas? (I)
Las plantas son seres vivos y también sufren. No son pocas las ocasiones en las que he escuchado este argumento por parte de quienes intentan justificar su comportamiento de violencia sistemática hacia los animales. Con esto lo que quieren dar a entender es que no debemos respetar a los animales, porque entonces… también deberÃamos respetar a los vegetales ya que también son seres vivos y a ver que Ãbamos a comer. Es decir, como los vegetales son seres vivos, ya está, ya tenemos justificación para disparar a todo lo que se menea, torturar en plazas de toros, arrancarles la piel, encerrarles en cubÃculos de hormigón de por vida, verter lejÃa en sus ojos, meterles en agua hirviendo, tirarles a una máquina trituradora, etc, etc… Además, como he leÃdo recientemente en una revista que las plantas “sienten dolor”…
Las plantas obviamente son seres vivos, pero nosotros no defendemos a los animales por el hecho de ser seres vivos, en ningún texto de Equanimal encontraréis que les defendemos por ser seres vivos, ni siquiera en los textos de las anteriores organizaciones de las que provenimos. Lo que sà leeréis en muchas partes es que les defendemos porque son capaces de sentir, sufren el dolor de todo lo que se les hace.
Lo más triste es que quienes emplean el argumento de las plantas, no lo hacen realmente porque se preocupen por causar mal, si no para justificar su violencia hacia los animales, enfrentarse a quienes lo cuestionamos y por su deseo de seguir haciéndolo.
Quien esté realmente preocupado por las plantas, deberÃa pensar en cómo hacerles el menor perjuicio posible, no tiene sentido achacarnos eso a los animalistas. Nosotros hemos tomado la decisión de no agredir a los animales basándonos en lo que la ciencia ha demostrado: los animales sienten, los vegetales no. Quien desee basar su comportamiento ético en creencias no cientÃficas, que lo haga. Nosotros preferimos basar nuestra conclusiones en lo que la ciencia ha podido demostrar, por ejemplo, la capacidad de sufrir. Y las plantas no son capaces de sufrir. Vamos a hablar por tanto del dolor.
El dolor es un estado o sensación psicológica desagradable, una forma de sufrimiento que tiene una gran utilidad para la supervivencia animal. Tener la capacidad de percibir el entorno y de experimentar sensaciones es una estrategia adoptada por los animales que les permite reaccionar ante fuentes de daño y peligro que amenacen su supervivencia. Constituye en definitiva un sistema de guÃa u orientación sobre nuestros movimientos.
Para poder experimentar sensaciones o estados mentales, es condición necesaria poseer un sistema nervioso que permita el procesamiento de la información. Las plantas no disponen de células especializadas en el procesamiento rápido de información que permita una respuesta plástica a su entorno.
SerÃa un “absurdo biológico†o sinsentido el que las plantas fuesen capaces de sufrir si no pueden huir de la fuente de daño que provoca su sufrimiento. De la misma forma que no tendrÃa sentido que seamos capaces de sufrir ante una quemadura si no tenemos posibilidad de evitar dicho sufrimiento. Aquellos organismos con tales caracterÃsticas no podrÃan sobrevivir (tal y como muestran los casos de humanos insensibles al dolor). Claramente no sobrevivirÃamos mucho tiempo si no pudiésemos percibir el dolor causado por una mala postura, una quemadura, el hambre u otras situaciones, y difÃcilmente podrÃamos transmitir a través de los genes dicha peculiaridad a lo largo de varias generaciones.
Hay quienes afirman que las plantas sienten, debido a unos experimentos en los que las plantas reaccionaban ante estÃmulos externos. Del hecho de que las plantas, por ejemplo, crezcan más rápido en presencia de música no se deduce que las plantas sientan y experimenten sensaciones ni placer al escuchar dicha música. En primer lugar, las plantas carecen de órganos auditivos y sistema nervioso y por tanto, difÃcilmente podrán disfrutar de la música. Por otro lado, tanto los organismos vivos como incluso objetos inertes son alterados por variaciones en su entorno. Asà el cuarzo vibra frente a determinadas frecuencias, y el metal se dilata y ensancha ante el calor. Todas estas alteraciones son resultado de un proceso fÃsico. De la misma forma, el que las plantas crezcan hacia la luz, o incluso creciesen más ante determinadas vibraciones (o con más luz, más agua y mejores nutrientes) son resultado de procesos quÃmicos y hormonales que nada tienen que ver con una capacidad como sentir.
El hecho de que las plantas sean seres vivos no es suficiente para atribuirles un estatus moral. Privar de la vida a un organismo que es incapaz de experimentarla al carecer de sistema nervioso no implica que le estemos causando un mal. No es suficiente con el mero hecho de estar vivo, o de poseer una determinada caracterÃstica. Es imprescindible mostrar que dicha caracterÃstica, en este caso, la de estar vivo, es relevante para el tema en cuestión.
En cualquier caso, si de evitar muertes se tratara, con la alimentación vegetariana se evitan 8 veces más la muertes de vegetales que con una alimentación omnÃvora, dado que al comer al animal, se es responsable del sufrimiento, esclavitud y muerte de dicho animal, y además de todos los vegetales que se le han dado durante su vida. Por no hablar de las harinas de pescado con que se alimenta al ganado: el 33% del total del volumen de pesca mundial se emplea en alimentar al ganado de abasto, lo cual provoca que se estén esquilmando los mares y arrasando la fauna marina.
Por tanto, de entre las opciones posibles, la alimentación vegetariana es la más respetuosa y la que menos daño causa.
* Parte de este texto está extraÃdo de la web de Equanimal (faqs).
Â
Si encuentras este contenido útil, puedes enlazarlo en tu web, blog o perfil social. Es muy sencillo, copia y pega el código que tienes debajo (Ctrl+C para copiar). Y obtendrás un enlace como este: ¿Sufren las plantas? (I)
92 Comments
Kresku on August 8th, 2009
Hola Ana MarÃa. No recuerdo ese artÃculo, pero sà otro tuyo que publicamos en la revista de ALA: “Año nuevo: transformando el corazón” en 2002. Por aquel entonces me encargaba del diseño de la revista e hice el artÃculo “Estrategias” justo en la página anterior al tuyo ¿Te envió alguien una copia de la revista? si no la tienes, te la puedo enviar yo. Me alegro de saber de tÃ.
Un abrazo.
Dhyan on August 9th, 2009
Hola Ana MarÃa, recuerdo el artÃculo de Savia y sangre, y también el que menciona Kresku. Se han escrito tantas cosas sobre las plantas, pero el tema sigue dando guerra, todavÃa hay mucha gente que rechaza el sensocentrismo. El biocentrismo tiene sentido para salvaguardar nuestro planeta como hogar que nos acoge, pero en última instancia quien es relevante moralmente son los individuos conscientes. Tendremos que seguir dejándonos la piel y la pluma explicando esto una y otra vez.
Un saludo desde la calurosa España.
Jorge on August 10th, 2009
Un artÃculo bastante interesante 
saludos desde Bolivia
David on August 10th, 2009
Muy buen artÃculo. En los comentarios que todos nosotros hemos escuchado alguna que otra vez queda patente una incoherencia suprema. Pero yo estoy convencido de que la gente que defiende la hipótesis de que las plantas sufren no trata de refutar nuestros argumentos, sino más bien de intentar justificar su estilo de vida. Evidentemente, su razonamiento no se sostiene por ningún lado.
bacon and eggs ummmmmmmmmmm on August 10th, 2009
los crudivoros y frugivoros no dicen eso
Ana MarÃa Aboglio on August 11th, 2009
Hola David,
claro que “intentan” justificar su estilo de vida, pero lo hacen como si el basamento axiológico del enfoque abolicionista apuntara a los seres vivientes y no a los seres sintientes. Por eso es que no está refutándolo. También el agua está viva. De todas maneras, una postura biocéntrica puede integrar el enfoque abolicionista o un abolicionista sumarse a una ecologÃa profunda dando lugar a otros problemas.
Respuesta a bacon and eggs (mmmmmmmmmmm):CrudÃvoros y frugÃvoros no dicen todos lo mismo, depende de cuál sea la razón por la que lo son. El veganismo ético dice lo que ya sabés (en España “sabes”) y de eso estamos hablando. No de otros fundamentos. Si no, podrÃamos hablar también de lo que dicen los seguidores de Krihsna por ej., para paliar el mal karma de comer plantas, y cómo contrarrestarlo. Muchos no ven el mal karma de los lácteos… aún. Pero no estamos hablando ni de casos personales ni de fundamentos religiosos.
Saludos,
Ana MarÃa
Ana MarÃa Aboglio on August 11th, 2009
Hola Dhyan, cuanta agua ha corrido y aún teniendo que hablar de lo mismo. El avance es lento…
No te olvides que muchos biocéntricos y holÃsticos no tienen nada que decir de la explotación animal o siguen aceptando jerarquÃas en definitiva… Critico esto brevemente en el libro.
Aquà sigue el frÃo…
A.MarÃa-
Dhyan on August 11th, 2009
Hola Ana MarÃa y David
El biocentrismo puede ser favorable a los animales, de hecho personas que sienten de esta forma se cuentan entre los veganos. No tiene sentido asignar la capacidad de sentir a todo lo que está vivo y después comer animales. Entiendo que se pueda rechazar el sensocentrismo (no es mi caso) en aras de una visión más amplia y ampliar tu compasión a todo lo creado. Quien genuinamente lo ve asà normalmente es vegano, no come animales, toma plantas de producción biológica y en general procura que su huella ecológica sea lo más leve posible.
Sobre el frugivorismo se hablará en la segunda parte de este artÃculo, es una opción [diet]ética que asigna tanto a animales como a plantas en la capacidad de sentir, por tanto no se comen animales ni tampoco plantas que hayan debido ser arrancadas, tan sólo frutos que caerÃan naturalmente. Por tanto los frugÃvoros son un tipo de veganos.
Respecto al crudivorismo, es una opción vinculada a la visión higienista y que en principio no tiene que ver con la ética -los crudÃvoros pueden tomar carne cruda- aunque en la práctica, la inmensa mayorÃa de los crudÃvoros son también veganos. El crudivorismo está bastante extendido en los EEUU, donde hay “restaurantes crudos” en los que puedes degustar pizza, spaghetti o “hamburguesa” todo ello elaborado con vegetales no cocinados.
Un saludo desde la tierra de las espigas doradas
Encarna Llor on August 11th, 2009
Cómo me dijo un activista de derechos para los animales “tú sufres cuando cortas a una lechuga?” Yo personalmente no sufro porque no observo sufrimiento alguno por parte del otro ser vivo.
Utilizo esta pregunta ante cualquier omnÃvoro que me argumenta que las plantas son seres vivos y que también tienen sentimientos.
Kresku agradezco la información que proporcionas sobre las reacciones fÃsicas puesto que lo haces de manera estructurada y ejemplificativa, será de gran ayuda para muchos activistas, gracias.
Un saludo.
Ana MarÃa Aboglio on August 11th, 2009
Hola, quisiera comentarles algo respecto al tema alimentación y el camino que intento plantear en cuanto a qué significa dejar de comer productos animales desde el punto de vista de los humanos.
Recientemente di una conferencia: Veganismo, mucho más que una dieta, acompañando a una clase práctica de crudivorismo vegano, el que difundimos en nuestro sitio, para el que quiere esa opción. Hablé del nuevo paradigma nutricional y sus basamentos fÃsico-quÃmicos-energéticos-emocionales, mucho más amplios y diferentes al paradigma nutricional ortodoxo. Si pensamos en una alimentación ética sin productos animales, esa es la base. Quiero decir, los esquimales tradicionales son crudÃvoros no veganos, ¿verdad? No es la situación en que se encuentran los que compran productos animales y, de hecho, tampoco es hoy ni siquiera la situación para los esquimales.
Entiendo que desde el punto de vista de los derechos animales (abolicionistas veganos) estamos difundiendo este tipo de crudivorismo, o cualquier otro sistema sano de alimentación, con determinados basamentos nutricionales, pero siempre vegano.
El frugivorismo (no necesariamente frutas recién caÃdas. Las frutas de hoy no tienen nada que ver con las frutas de un árbol que no sea de cultivo) o cualquier otro modelo nutricional que no tenga por base la cuestión ética, pertenece al mundo de los que buscan dietas para “estar sanos”. Sinceramente, creo que una dieta puede ayudar mucho, pero la enfermedad tiene bases mucho más profundas. La condición humana lo demuestra. La situación de la humanidad es terrible en estos momentos. Y lo mismo entonces sucede en el ámbito de la experimentación con animales. ¿Buscar alternativas? ¿Para el mismo modelo? Paso.
Muchos saludos!
Ana MarÃa.
Dhyan on August 12th, 2009
Hola Ana MarÃa
De lo que se está hablando aquà es de opciones dietéticas que tengan en cuenta la ética, claro. Las cuestiones de salud se dejan por cuenta de la decisión de cada uno/a, pues como bien dices, en la salud intervienen muchos factores además de la dieta. Por supuesto no se está fomentando desde aquà el consumo de carne cruda. El crudivorismo ético es el crudiveganismo, aunque siempre haya gente que haga cosas raras, el crudivorismo cuando habla de ética es vegano.
En la segunda parte de este tema hablaré más sobre esto, en este artÃculo no se menciona aunque haya salido posteriormente en los comentarios. Siempre desde el punto de vista de la ética, claro. El respeto que les debemos a los animales desde su calidad de seres capaces de sentir es independiente de lo que decidamos hacer con nuestra salud, con las plantas o con el agua mineral. Un saludo fuerte!
Dhyan on August 12th, 2009
Hola Encarna,
he tenido lechugas en mi huerto, las he cortado para comérmelas, dejando la raÃz, y he observado que seguÃan creciendo. Si le amputas las extremidades a un cerdo, no le vuelven a crecer. El 99% de los que hablan del sufrimiento de la lechuga lo hacen buscando formas de aliviar sus incoherencias, o más bien de encontrarlas a cualquier precio en quienes no comemos animales. Tenemos argumentos más que sobrados para refutar el absurdo de que las plantas sufren y creo que aquà han quedado bien expuestos. Un saludo.
Ana MarÃa Aboglio on August 12th, 2009
Hola Dhyan:
Desde ya que todo lo que decÃs no necesitás aclarármelo en cuanto a vos y a Equanimal. Mis apuntes eran para evitar equÃvocos originados en lo que escribió bacon and eggs.
[sólo escribirlo y me patea el hÃgado- ]
Es importante, me parece, recalcar que la base es la ética siempre para dar nuestro mensaje. Lo relativo a la salud es un acompañamiento, pero por cada lÃnea a favor nuestra, cien reforzadas por parte de los explotadores en la otra. Y llega a la gente por los medios masivos de comunicación y la educación escolar primaria, secundaria y terceria. Al menos asà es acá.
Cariños
Ana MarÃa.
Dhyan on August 13th, 2009
Hola Ana MarÃa
Se ha expulsado al autor de los comentarios de los que hablas después de que hizo unos comentarios ofensivos a tu respuesta. Cuando digo ofensivos quiero decir simplemente insultando sin argumentar nada. De cuando en cuando se dejan caer por aquà partidarios de la explotación animal para insultarnos o llamarnos secta (qué originales). Estas personas no ofrecen argumentación alguna, simplemente se amparan en que las viejas estructuras sociales todavÃa están a su favor.
El revolucionario se defiende con argumentos, el contrarrevolucionario se ampara cobardemente en su pertenencia a la mayorÃa. Hasta que las viejas estructuras caen, la revolución triunfa, y los antaño contrarrevolucionarios callan y miran para otro lado como si nada hubiera ocurrido. Beneficiándose de mejoras por las que jamás lucharon y a las que se opusieron. Asà es el mundo y asà ha sido siempre.
Y sÃ, acá es también como allá.
Saludos
Dhyan
Ana MarÃa Aboglio on August 14th, 2009
Hola Dhyan,
me imagino cuán loco se habrá puesto. La violencia necesita encontrar
justificativos y cuando no los encuentra o no sirven los que encuentra…
La gente que se aferra a sus privilegios de especie tiene tanto miedo. Está tratando de apropiarse siempre de algo o alguien, necesita espacios y situaciones de poder para sentirse segura. Está aislada de la vida, de la paz, de la felicidad, del amor. Asà está el mundo.
Saludos!
Ana MarÃa
Yanira on August 16th, 2009
Hola que tal, me pareció muy interesante lo que acabo de leer, tanto el escrito como los comentarios, ahora tenemos mas argumentos para defender nuestro veganismo, supongo que siempre va a haber gente que nos diga que las plantitas son seres vivos y sufren y que si nos preocupamos por los animales tambien deberiamos de hacerlo por ellas, pero es un gran argumento que siempre me provoca un poco de risa y lastima, ya que como lo dice el texto solo estan dando excusas para su falta de sensibilidad he información acerca del tema.
Gracias por tan interesante texto.
Saludos desde México.
mar on September 26th, 2009
no me as aclarado nada ,sienten o no
Marta-cur on September 28th, 2009
El problema son los terminos:
Un asesino es quien arrebata la vida a otro ser.
Tu quitas vidas y yo tambien
A mi todo eso estoy contigo me parece una chorrada pero…. si tu llamas asesino a alguien y el te dice que tu tambien lo eres te ofendes… por eso yo siempre te insisto en que no uses determinados terminos que en vez de concienciar producen cabreos..sabes por donde voy verdad?
Patricia Novelo Estrella on November 6th, 2009
Buen articulo
sdssds on November 26th, 2009
Disculpá, yo apoyo el vegetarianismo en el sentido de que es una dieta más sana, indudablemente mas saludable al organismo, y muy beneficiosa. PERO, no veo para nada mal el hecho de matar a una vaca, es decir, las plantas SUFREN, y SUFREN MÃS que los animales, está cientificamente comprobado.
“Pese a su apariencia de inertes y pasivas, las plantas también sufren, se defienden y hasta sienten los dientes de quienes las devoran. Esto es debido a la hormona del peligro, la llamada jasmonato; similar a la adrenalina de los humanos. ”
Decir que las plantas no sufren por no tener sistema nervioso es una involución cientÃfica tremenda. Y no solo las plantas, a nivel microscopico estamos matando organismo constantemente, es la ley de la vida guste o no.
Repito, vegetarianismo, como dieta saludable, PERFECTO; como justificación a una supuesta ABERRACION humana, no comparto.
sdssds on November 26th, 2009
La diferencia fundamental a nivel psicológico es que una planta no tiene una “percepción mental” de su vida. Los animales somos conscientes de estar vivos. Experimentamos nuestra vida, sufriendo si nos dañan y disfrutando de nuestra existencia. Huimos de las sensaciones desagradables y evitamos la muerte.
Una planta no percibe su propia existencia. Podemos decir metafóricamente que “no hay nadie ” dentro del tallo de una planta, por lo que no podemos perjudicar a nadie al cortar una hoja. Para decirlo de otra manera: la plantas no son “sujetos de una vida”.
…………………………..
Eso lo saqué de otra pagina de vegetarianismo. UN ERROR GRAVISIMO COMETEN, afirmar que los animales son concientes de su condición de seres vivos, y de la muerte. ES UN ABSURDO TOTAL! por favorr!!, los animales no tienen noción de lo que significa la muerte, es un concepto que requiere realizar operaciones mentales superiores, con un desarrollo cerebral elevadisimo, que los animales, cientificamente hablando, NO POSEEN!
LAS PLANTAS SON SERES VIVOS, sufren igual que cualquier otro ser vivo, al igual que una vaca,o que un cerdo.
sdssds on November 26th, 2009
y para rematar, las plantas si escapan a supuestas amenazas! La hormona llamada jasmonato ayuda a las plantas a protegerse de los peligros de los hongos y los insectos mediante un complejo mecanismo molecular. NO INSISTAN, no hay cuestiónes para decir que matar a una vaca está mal, está perfecto gente, tratemos de romper con esa supuesta idea de que si son seres vivos no tenemos que matarlos, pero si son plantitas que no gritan cuando las cortan está todo bien. Es cientificamente RIDICULO.
Dhyan on November 26th, 2009
Hola sdssds
Lo que cuentas está rebatido en el siguiente artÃculo “Sufren las plantas – II”. Si las plantas fueran capaces de sufrir, eso no soluciona el problema de los animales, lo que hace es añadir otro problema. Y puesto que no podemos alimentarnos de piedras o de aire, entonces la ÚNICA opción ética es el vegetarianismo: 1) Porque impides el sufrimiento de los animales, que evidentemente es mucho mayor que el de las plantas si éstas lo tuvieran y 2) porque de esta forma comes muchas menos plantas: dejas de comer las plantas con las que criaron a los animales.
Por otra parte, las plantas como seres vivos que llevan millones de años sobre el planeta claro que poseen hormonas y mecanismos de defensa ante insectos u otros peligros. Pero eso no quiere decir que sean capaces de sentir. El descubrimiento del jasmonato no aporta ningún elemento nuevo a la posición ética del respeto a los animales. Si tú quieres ADEMÃS respetar a las plantas, estás en tu derecho (y para ello deberÃas dejar de comer animales, pues asà comerÃas menos plantas). Pero respeta primero a quienes sà está demostrado que son capaces de sentir fÃsica y psicológicamente y son torturados a millones cada dÃa.
Ivette Diaz on January 11th, 2010
Hey soy vegetariana y estoy en desacuerdo con muchas de las cosas que has planteado
Para empezar las plantas si sienten, y no todas las personas que dicen que las plantas sienten es porque apoyan la violencia/consumo/maltrato hacia los animales, el hecho es que tienen razon, las plantas sienten, y en una ocasion me dijeron “Defender a los animales solo porque los ves gritar/se mueven/lloran/”sienten” es una pocision muy inocente..” y lo es.. despues de que se fue, pense por horas si realmente estoy haciendo lo correcto, las plantas tambien son explotadas y sufren(fertilizantes etc) me quejo de las hormonas en los animales pero es lo mismo que le hacen a las plantas es esta mi manera de justificar mi alimentacion?, que deberia de comer entonces?
Estoy de acuerdo que al no consumir animales se evitan muertes pero al consumir plantas continuo matando seres que sienten, respiran e incluso aman.
Aun no e llegado a una conclusion concreta (por eso encontre este blog) pero se que mi posicion es comoda y sencilla. Aunque por ahora me conformare por seguir siendo vegetariana, ya que al no comer animales tambien se reducen el consumo de las plantas
Mmm solo queria expresarme y creo que me explaye un poco.. puede que no este tan bien escrito.
Pero amigo, no te cierres a una idea y ataques a los omnivoros porque.. asi como no te gusta que te ataquen por ser vegetariano no hagas lo mismo! Respeta a los demas y te respetaran a ti
Dhyan on January 11th, 2010
Estimada Ivette
Dices que no “ataquemos” a los omnÃvoros y justificas tu aseveración en el respeto: “respeta a los demás y te respetarán a ti”.
En primer lugar, aquà no atacamos a los omnÃvoros ni atacamos a nadie. Estamos informando.
En segundo lugar, ¿podrÃas decirme cuál es el respeto que los omnÃvoros conceden a los individuos que son explotados y asesinados en masa para que ellos disfruten su sabor? ¿PodrÃas decirme quién respeta a los cerdos a quienes arrancan los colmillos sin anestesia para que no se maten entre ellos en la locura de su cautiverio? ¿O quién respeta a los terneros arrancados de sus madres al poco de nacer y encerrados de por vida en cubÃculos minúsculos? ¿De qué respeto estamos hablando?
Si este blog se llama cuestión de respeto, es porque el verdadero respeto es el respeto a TODOS. No sólo a los de nuestra misma especie, Ivette. O ¿qué pensarÃas si alguien estuviera violando una mujer y dijera “respetadme, violar es mi opción”?
Por último, dices “de momento me conformo con ser vegetariana”. Sabia decisión, Ivette. Aunque si realmente te importan las plantas tanto como dices, puedes ir más allá. Te recomiendo que leas la segunda parte de este artÃculo en el que hablo de la dieta frugÃvora. Existen posibilidades de alimentarse sin dañar a los vegetales.
Y si no deseas ir más allá, la opción vegetariana es desde luego mucho más respetuosa para animales y plantas que la omnÃvora, como explica Kresku en este artÃculo.
Un saludo y gracias por comentar.
iblish on March 15th, 2010
si alguien me puede explicar, que paso por favor hagalo,tenia yo 8 (ocho) meses sin ver una planta ,palo de brasil, cuando la volvi a ver y a tocar a las 2 (dos) horas despues de haber hecho lo que menciono la planta empezo a levantar sus hojas y transcurridos tres dias la planta esta irreconosible, si alguien a mi me lo hubiera platicado seguramente no lo hubiera creido estoy tan tan sorprendido que no pienso llevar la planta a donde yo vayano se como le voy ha hacer ya que no cabe en mi VW si alguien quiere mas informacion ahi esta mi correo.
Belen on April 7th, 2010
Hola!. Recien conozco este blog, y la verdad me pareció muy interesante lo que escribiste. Y es cierto que siempre hay quienes le buscan la 5ta pata al gato diciéndo que las plantas también son seres vivos (claramente queriendose justificar ellos mismos, como bien decis vos)y es una actitud horrible.
Con respecto a lo que plantaban arriba en parte creo que ellos no pueden hablar de respeto porque no respetan los derechos del animal pero por otro lado, tampoco se puede pelear con todo el mundo. Yo hace poco que elegà este cambio y me pongo a pensar un minuto en toda la gente que me rodea que es omnÃvora (y de hecho igual quieren a los animales) pero es algo que está tan implementado en la cultura que ya es difÃcil ver más profundo como lo hacemos algunos. Entonces yo creo que no se trata de ponerse en contra de ellos, sino más bien respetar pero NO aceptar lo que hacen, sino más bien evitar peleas pero sin dejar de dar nuestras justificaciones para ver si de algun modo podemos concientizar a la gente de que cambie y por qué.
No se soy muy novata en estos temas, pero si estoy equivocada, dÃganme.
No se cómo actuar ante las personas que quiero y que son omnÃvoras.
Venus on April 7th, 2010
Comer animales está mal, pero comer plantas también lo está. Las plantas sienten y sufren, y yo pienso que aún más, pues no pueden desplazarse.
quien realmente no quiere causar daño, no mata animales ni plantas… hay otras formas de alimentarse sin matar a la planta.
Dhyan on April 7th, 2010
Precisamente porque no pueden desplazarse no tiene sentido que sufran, Venus. Pero si no quieres comer plantas -ni animaleres, lógicamente- puedes alimentarte de forma frugÃvora como se explica en la segunda parte de este artÃculo.
Venus on April 9th, 2010
Entonces, según tu razonamiento, los animales que no pueden desplazarse tampoco sufren. Y no es asÃ. Hay animales que, igual que las plantas, no pueden desplazarse, pero sufren igual.
Plantas y animales somos muy parecidos, existen muchas menos diferencias de las que nos creÃamos.
Venus on April 9th, 2010
Por cierto, quien no quiere causar daño, por supuesto, es frugÃvoro. Ya sabrás que, además de los seres humanos, existen muchos otros animales que se alimentan frugÃvoramente.
Dhyan on April 10th, 2010
Hola Venus. Los animales precisamente sà pueden desplazarse, a diferencia de las plantas. Sólo algunas especies en los peldaños más bajos de la escala evolutiva (es decir, más antiguos en el tiempo y por tanto más próximos al origen de la vida) se desplazan de forma limitada, como las esponjas, pero precisamente estos seres tampoco tienen un sistema nervioso, o lo tienen muy primario. A mayor complejidad de un animal, mayor complejidad de sus estructuras nerviosos y por tanto mayor capacidad de sentir.
Me alegro de que sigas una dieta frugÃvora respetuosa con animales y plantas.
Un saludo.
Dhyan on April 10th, 2010
Hola Belén, disculpa, no habÃa visto todavÃa tu comentario.
Después de leerte, creo que aunque seas novata en estos temas, como dices, tienes bastante más sentido común que mucha gente. Efectivamente podemos respetar a quienes se alimentan de animales, pero no aceptarlo, porque no es una opción neutral, sino que implica la vulneración de derechos de terceros.
Respecto a las personas que quieres y que son omnÃvoras, lo único que puedes hacer es seguir queriéndolas (una actitud apática o beligerante sólo agravarÃa el problema) y mantener tu ejemplo de vida, tu coherencia personal, sin hacer alarde ni proselitismo, sino únicamente hablando del tema cuando te pregunten, pues la gente odia que le diga lo que tienen que hacer. Habrá quien siga tu ejemplo y habrá quien no, eso ya no está en tu mano, sólo está en tu mano ser ese ejemplo. Un saludo.
Franco Antonin Cantarutti Mainat on May 6th, 2010
soy ovolacteo vegetariano hace unos par de años. y odio cuando la gente saca el argumento que mencionas.
creo que todos estan de acuerdo conmigo en que si se pudiera evitar el dolor de toda especie seria genial, pero lamentablemente tambien necesitamos alimentarnos, y en esto tratamos de alimentarnos causando el menos daño posible cierto?
en esto creo que es independiente si se come carne o no mientras sea solamente lo necesario para la subsistencia.
yo creo que el problema mas importante
es la sobreexplotacion animal, la utilizacion del planeta para generar dinero.
en fin
cualquiera sea la forma en que la persona deje de ser empatica y deje de darse cuenta de que existe un mundo alrededor de el , esta errado.
la guerra, los bancos, la religion, el abuso de poder, la matanza animal, la sbreexplotacion del bosque y la plantacion de arboles no autoctonos en zonas donde matan millones de hectareas solo por tratar de resolver problematicas legales.
en fin
en conclusion
independiente que tengan o no sistema nervioso las plantas
eso no esta en discucion en el vegetarianismo
nosotros somos vegetarianos no porque queremos comer vegetales, sino porque no queremos matar animales. y queremos impactar de la manera mas baja a nuestro planeta
muy buena web
un abrazo y un saludo
sigue difundiendo la palabra
Dhyan on May 6th, 2010
Hola, Franco Antonin. Excelente tu resumen de la situación. Los vegetarianos no es que nos apasionemos por los vegetales (de hecho la palabra “vegetariano” viene del latÃn “vegetus” que significa “fuerte, vigoroso”). Simplemente tomamos conciencia del inmenso sufrimiento que implica para los animales alimentarnos de ellos, miramos el posible sufrimiento que se podrÃa causar a una planta, y tratamos de causar el menor daño posible.
Un saludo y gracias por tus elogios
Francisco González Benito on May 6th, 2010
Es necesario advertir a los “ovo-lacto” que detrás de un vaso de leche o de un huevo, puede haber tanto sufrimiento o más que detrás de un filete, si se mira bien a fondo todo el proceso. Y en cualquier caso, podemos encontrar que alguien fue matado de forma no-necesaria. Odiemos esa crueldad y no que nos quiten la venda de los ojos.
Karla Francisca on June 2nd, 2010
¡Hola! Bueno yo como carne y en variadas ocaciones he utilizado el argumento de que las plantas sufren porque hay experimentos que lo comprueban, a pesar de su apariencias de inertes y pasivas… pero no lo hago con el fin de justificar mi estilo de vida ni mucho menos, porque no me siento mal por el, si no, no comerÃa carne, lo utilizo cuando algunos vegetarianos (no todos) me tratan poco menos de “asesina cruel” por comer carne, no justifico el maltrato animal, para nada, eso jamás sera justificable, solo acepto mi naturaleza, es una cadena… los animales omnÃvoros no existen solo por existir, todos tienen su papel en esta naturaleza para conservar un equilibrio.
Saludos.
Dhyan on June 2nd, 2010
Hola Karla, gracias por pasarte por este blog.
Las plantas NO son capaces de sufrir, y eso está en los libros de biologÃa. Si manifiestas que las plantas sufren, indÃcanos por favor esos experimentos que dicen probarlo. De lo contrario no puedo creerte, porque yo sà me he documentado y he visto que las plantas son organismos muy complejos que interactúan con su entorno, pero no existe un sistema nervioso que es la única base -conocida hoy dÃa- para que exista la capacidad de sentir.
Tu argumento de comer carne estarÃa bien si fuéramos animales omnÃvoros. El homo sapiens empezó a comerse a otros animales en un periodo reciente de su historia, durante mucho más tiempo fue recolector y se alimentó de frutas, semillas y raÃces.
Que los seres humanos podemos perfectamente alimentarnos con una dieta exenta de productos animales lo probamos los millones de personas que seguimos esa dieta y que, por lo general, gozamos de una salud mejor que la de quienes comen animales.
Respecto a que rechazas el maltrato animal: te comentaré que todo lo que comes está obtenido bajo maltrato, por no llamarlo tortura. ¿De qué otra forma es posible “tratar” a millones de animales que viven en las granjas de forma artificial hasta que son enviados al matadero? Echa por favor un vistazo a nuestra web http://www.granjasymataderos.org para que lo veas más de cerca.
Si estás en contra del maltrato animal deberÃas comer carne de animales que has criado tú misma y, o bien has esperado a que mueran de forma natural, o bien has quitado la vida tú misma de forma indolora para ellos. Aunque esto último tampoco es aceptable moralmente pues no tenemos derecho a quitar la vida a nadie.
Ya que hablas de “tu naturaleza”: tu naturaleza también es la de un ser compasivo, un ser empático, un ser que respeta a los demás compañeros de planeta con los que tiene la fortuna de convivir sin causarles daño y alimentándose de forma respetuosa. El amor, la compasión y la capacidad de ponerse en el lugar de otro también está en tu naturaleza. Te invito a que mires a los ojos de esos animales sometidos y atormentados por el hombre, y a que descubras también esa parte de tu naturaleza.
Un saludo cordial.
Karla Francisca on June 2nd, 2010
Somos capaces de dijerir todo tipo de alimentos por ende somos seres omnÃvoros, la carne que consumo yo y toda mi familia puedo asegurarte que no ha sido adquirida en base a maltratos ya que nos aseguramos de comprar en un lugar donde conocemos el proceso que lleva al resultado final que obviamente es el alimento, cuando hablo de maltrato me refiero a cuando se realiza por mera diversión, cuando los utilizan para probar productos de belleza, etc, asi que creo que no puedes asegurar que todo lo que como está obtenido bajo maltrato y menos tortura, tampoco puedes decir que las personas que no cosumen productos animales gozan de mejor salud que las que si consumen estos productos ya que en la salud son muchos los factores que intervienen y te comento que dos de mis familiares murieron a muy temprana edad y no consumian carne ni lácteos, pero bueno no puedo asegurar que eso haya causado su muerte.
Respeto tu postura, cada cual es dueño de elegir su forma de vida, solo me molesta que nos traten poco menos de inhumanos por consumir carne, no me gusta la idea de que impongan este pensamiento como si fuera la única verdad.
Respecto al experimento:
“Si tocamos una planta y le arrancamos una hoja, no parecerá darse por enterada, según afirman los biólogos. Pero si en lugar de arrancarle una hoja se posa sobre ella un gusano hambriento, la planta tratará en este caso de defenderse. Y no sólo eso: tratará incluso de advertir a las plantas vecinas sobre el inminente peligro.
El descubrimiento es de un biólogo de la Universidad de TurÃn, Italia, que luego de tres años de experimentos cientÃficos llegó a la siguiente conclusión: las plantas sienten el peligro y los dientes de quien las devora. La acción defensiva vegetal es repentina.”
Si bien esas son reacciones quimicas ya que carecen de neuronas y como todos ustedes mencionan de SNC, debo recordarte que no son otra cosa que las reacciones quÃmicas las que provocan que el ser humano sienta ya sea placer o de lo que hablamos ahora, dolor. La única diferencia es que los animales poseen un aparato locomotor que les permite reaccionar con movimientos.
También me gustarÃa agregar que el echo de que no posean un sistema nervioso no significa nada ya que no todos los animales lo poseen.
Saludos.
Dhyan on June 2nd, 2010
Hola de nuevo, Karla.
Somos capaces de digerir cadáveres de animales, es cierto. Pero eso nos enferma. No es nuestra alimentación natural. Los pueblos que basan su alimentación en animales, como los esquimales, mueren más jóvenes. Los pueblos que basan su alimentación predominantemente en vegetales viven más tiempo y con más salud. Las personas vegetarianas están más sanas que las demás, hasta el punto de que algunas compañÃas aseguradoras ya hacen descuentos a vegetarianos. Cierto es que en la salud influyen muchos factores, claro. Pero la proteÃna animal es muy difÃcil de descomponer para el cuerpo, y normalmente se pudre, fermenta y transforma en toxinas. La carne nos va envenenando. Casi todos los médicos naturistas (a los convencionales aún les queda modernizarse un poco) recomiendan una dieta vegetal.
Me gustarÃa que me dijeras dónde compras esa carne de animales no maltratados, porque en España a dÃa de hoy no existen, por ejemplo, mataderos ecológicos. Incluso aunque comprases toda la carne, leche y huevos de animales criados con más libertad, cuando llega su momento van a parar a los mismos mataderos donde van los demás animales. Por otra parte, activistas por los derechos animales han hecho investigaciones a cámara oculta en supuestas granjas ecológicas, y se han encontrado numerosos animales heridos, gravemente heridos o muertos entre los demás. Y por último, y más importante, no se trata de explotar a los animales con mejores condiciones. Los animales queremos vivir nuestra vida en libertad, no esclavizados, aunque sea en cárceles de algodón.
Matar a un animal por diversión es sin duda algo terrible. Pero matar a un animal en un matadero es igual de inaceptable moralmente. Primero, porque ningún animal quiere morir, le da igual si es por diversión o por el motivo que sea. Los animales queremos vivir. Segundo, porque quitar la vida a alguien es quitarle todo lo que tiene, lo más valioso que tiene. Algo sin lo cual todo lo demás no tiene sentido. ¿QuerrÃas tú vivir una vida en una cárcel, relativamente cómoda y agradable, y morir a los 25 o 30 años, en la plenitud de tu vida, asesinada en un matadero?
Respecto a las plantas, conozco esos experimentos. Efectivamente, las plantas han desarrollado a lo largo de millones de años diferentes mecanismos de defensa, perciben su entorno y reaccionan a él. Pero eso no implica que en una planta haya un individuo capaz de sentir. Para eso hace falta un sistema nervioso, y hablar de otra cosa es especular. Como dices, hay algunas especies animales que tampoco tienen sistema nervioso, como las esponjas, por lo que esos animales tampoco son capaces de sentir. Es la sentiencia lo que hace a un individuo portador de intereses, no su pertenencia al reino animal o vegetal. Lo que ocurre es que la mayor parte de las especies animales tienen sistema nervioso, y ninguna especie vegetal lo tiene.
De todas formas, hay una cuestión que está por encima de todo esto. Justificar el matar animales para comida en que las plantas también pueden sentir, es una falacia ética. Estás justificando un mal por otro. Que las plantas puedan sentir no cambia nada sobre el trato ético que merecen los animales. Los animales merecen el mismo respeto independientemente de que las plantas puedan sentir o que las piedras puedan volar.
Pero no sólo eso. Es que además, los animales que comes han comido a su vez muchÃsimas plantas antes de llegar a su muerte. Por tanto, cuando comes animales estás comiendo las plantas que comieron esos animales más las plantas que comes tú. Es decir, con una dieta omnÃvora comes más plantas que con una dieta vegetariana. Flaco favor les haces a las plantas con una dieta omnÃvora.
Si te preocupan las plantas y crees que sufren, lo ético no es comer animales. Los animales no tienen la culpa de lo que sientan o no sientan las plantas. Si te preocupan las plantas puedes seguir una dieta frugÃvora, alimentándote de frutos y de verduras que no haya habido que arrancar. Hay gente que se alimenta asÃ, seguro que encontrarás información por internet.
Un saludo y gracias por tus comentarios.
Dhyan on June 2nd, 2010
Por cierto Karla, puedes leer también esta entrada que escribà hace poco, en la que sostengo que las plantas, en su calidad de organismos vivos complejos, merecen al menos algún tipo de respeto, como el de no ser destruidas o dañadas innecesariamente.
Karla Francisca on June 2nd, 2010
Creo que no comprendes lo que intento explicar.
“De todas formas, hay una cuestión que está por encima de todo esto. Justificar el matar animales para comida en que las plantas también pueden sentir, es una falacia ética. Estás justificando un mal por otro. Que las plantas puedan sentir no cambia nada sobre el trato ético que merecen los animales. Los animales merecen el mismo respeto independientemente de que las plantas puedan sentir o que las piedras puedan volar.”
No intento justificar nada, no tengo porque, los nutricionistas aconsejan comer carne porque te entrega nutrientes importantes, sobre todo a los niños ya que es fundamental para su crecimiento y su buen desarrollo… Creeme q
Karla Francisca on June 2nd, 2010
que me he informado bien, he hablado con gente especializada en el tema y la carne si es necesaria… mi fin no es justificar un mal por otro pero con el mismo echo de existir ya hacemos un mal, no solo a los animales sino que tambien al medio ambiente en general… Un niño que se alimenta solo de vegetales no se desarrollara de manera correcta ni alcanzara su maximo potencial como un niño que si la consuma.
No sé como será la cosa en España, yo soy de Chile y acá si se puede tener ese tipo de información y elegir el lugar del cual podrás obtener tu producto animal por lo menos donde yo vivo y me aseguro de que no haya sido obtenido bajo tortura.
Las dos formas de vida tienen sus pro y sus contras.
Karla Francisca on June 2nd, 2010
En cuanto a lo de las plantas si son capaces de sentir, mediante una hormona parecida a la adrenalina en el ser humano, te aconsejos que averigues un poco más del tema puedes encontrarte con cosas bastante curiosas.
Y el ejemplo de las plantas se que ya lo debes haber escuchado muchas veces, es lo mismo que hacen ustedes con los animales, sé que son organismos capaces de sentir, las plantas igual… y si te alimentas de ellas, no dejaras de comerlas cierto? aún a pesar de que hayan experimentos que demuestren que son capaces de sentir a pesar de que no posean un aparato locomotor que les permita moverse. Bueno la gente que come carne sigue esa misma lÃnea que ustedes al comer vegetales.
Dhyan on June 3rd, 2010
Estimada Karla.
Si la carne fuera necesaria no podrÃan vivir millones de personas en todo el mundo que se alimentan de forma vegetariana. Si fuera necesaria, yo, que soy vegetariano desde hace 20 años, estarÃa muerto. Los niños criados sin animales son perfectamente sanos, como muchos niños que yo conozco. Lo siento, lo que dices simplemente no es cierto, los hechos están ahÃ.
Sé que hay aún médicos que piensan que la carne es necesaria, desgraciadamente para millones de animales. Pero cada vez son menos. Probablemente en paÃses como Chile o Argentina, con una economÃa muy relacionada con la ganaderÃa, haya presión a este respecto. Pero es un hecho aceptado que la alimentación basada en productos vegetales te proporciona todos los nutrientes que necesitas. Las principales asociaciones médicas de Estados Unidos y del resto de los paÃses occidentales asà lo afirman. Aun asÃ, sigue habiendo gente de la vieja escuela diciendo que la carne es necesaria. Pueden decir lo que quieran, pero los hechos, en forma de millones de personas vegetarianas perfectamente sanas, incluyendo niños, ancianos y familias de varias generaciones.
Respecto a las plantas, dices que no intentas justificar nada, pero pones mucho empeño en que son capaces de sentir. ¿Por qué te importa tanto si sienten o no, ya que igualmente te las comes, incluyendo las que han ingerido los animales que también comes? EntenderÃa tu empeño si no comieras plantas. ¿O tal vez tratas de hacer sentir mal a los vegetarianos porque ellos comen plantas?
Las personas vegetarianas sabemos que, como bien dices, es difÃcil estar en este mundo sin causar daño alguno. Pero, a pesar de ello, tratamos de vivir de forma ética y causar el menor daño posible. Comer animales causa mucho daño a quienes son asesinados contra su voluntad y, puesto que te interesa, a las plantas que se han utilizado para alimentarlos. No comerlos reduce muchÃsimo el daño que causamos el mundo. Pero lógicamente cada cual decide qué hace con su vida. Si quieres comer carne hazlo, pero no utilices el argumento de las plantas, porque con tu dieta causas la muerte de muchas de ellas, ni el de que la carne es necesaria, porque los hechos niegan rotundamente esa afirmación.
Por mi parte no tengo más que decir, un saludo y gracias por participar en el blog.
VOLUNTAD DE ACERO on June 3rd, 2010
Hay que ver cuanto se enrollan algunos/as con el fin de argumentar lo que venden las compañÃas cárnicas, que no es otra cosa que IMPONER a los animales sus “necesidades”, que no son otras que el beneficio a costa de la inocencia, la desprotección y la falta de (r)evolución.
Creo que los dos escritos sobre ¿SUFREN LAS PLANTAS? que hay en este blog responden más que de sobra a lo que Karla Francisca esta escribiendo una y otra vez, diciendo lo mismo con palabras ligeramente distintas.
Karla hablas de IMPONER y deberÃas saber que nosotros no imponemos nada, no imponemos ningún pensamiento. Más bien intentamos librarnos de ese pensamiento que CAUSA que los animales sufran la IMPOSICION de las empresas, de los criterios COMERCIALES de todo tipo, de la falta de respeto, y respetarlos implica dejar de usarlos o hacer todo lo posible para no usarlos cuando menos.
Piensa que mientras los animales sufran la imposición habrá personas dispuestas a luchar por su/nuestra Liberación.
Se da la circunstancia, que entre esas personas, como bien dice Dhyan, hay muchas que llevan tiempo más que suficiente siendo vegetarianas, personas de toda condición y en los contextos más variados. Demostrando que lo que tu defiendes no son más que “mitos” arraigados culturalmente en una sociedad inmovilista, donde cualquier cambio o (r)evolución es vista con pánico. Hay demasiadas personas que temen perder sus privilegios y qué privilegio mayor poder “optar” a costa de la dignidad de otros animales. ¿Quién impone a quién?
VOLUNTAD DE ACERO on June 3rd, 2010
Si de veras te preocupan las plantas, al menos serÃas vegetariana, porque el producto final del matadero es el resultado del cebamiento forzado a base de cereales y legumbres, piensos (incluso de pescado) a los animales. Da igual que hayan sido “mas o menos” torturados, todos han sido cebados.
Yo aún no he descubierto la manera de ser fotosintético, pero si alguien me descubre o yo mismo lo hago, una forma de sobrevivir por ende menos agresiva, más básica, más radical, directa… entonces optaré por ella. El vegetarianismo (veganismo) es una alimentación directa, y en mayor o menor grado, sus principios se acabarán imponiendo por el propio ritmo de consumo que han fomentado las compañÃas cárnicas de todo tipo. ¿Quién impone a quién?
VOLUNTAD DE ACERO on June 3rd, 2010
karla además escribe
“No intento justificar nada, no tengo porque, los nutricionistas aconsejan comer carne porque te entrega nutrientes importantes, sobre todo a los niños ya que es fundamental para su crecimiento y su buen desarrollo… Creeme que me he informado bien, he hablado con gente especializada en el tema y la carne si es necesaria… mi fin no es justificar un mal por otro pero con el mismo echo de existir ya hacemos un mal, no solo a los animales sino que tambien al medio ambiente en general… Un niño que se alimenta solo de vegetales no se desarrollara de manera correcta ni alcanzara su maximo potencial como un niño que si la consuma”.
Ante esto: si aceptas hacer un daño por el mero hecho de existir, lo lógico es que te preocupe existir causando el mÃnimo daño posible o dejar de existir voluntariamente.
Si resulta que hay personas nuticionistas que te aconsejan eso que dices, y después vas y conoces a personas (que son igual de personas que los nutrionistas, e incluso algunas nutricionistas también) y con su dÃa a dÃa te demuestran que están vivos y sanos, lo lógico serÃa que, cuando menos, CUESTIONARAS esas “necesidades que te han marcado los nutricionistas” (o tal vez te las has marcado TU sola, con la imposición que ello supone a otros animales + plantas).
Yo llevo casi dos décadas siendo vegetariano, más de una siendo vegano y mis visitas al médico en todo este tiempo han sido tan esporádicas y voluntarias (me hago revisiones una vez cada dos años) que cuando le veo a mi médico le distingo cada vez más canas en el pelo, gorduras y ganas de jubilarse. Mi mamá, preocupada y creyente como tú de los mismos principios de “necesidad nutricional” le preguntó a ese mismo médico hace más de quince años por las posibles “carencias y faltas de desarrollo máximo”. Este médico afirmó: “proporcionalmente, nos encontramos con más carencias de hierro entre personas no vegetarianas que entre vegetarianas”.
Desde entonces mi familia me empezó a tomar un poco más en serio, ahora son bastante más vegetarianos de lo que eran antes y ya no me dicen nada, porque saben que no tienen razón, porque el tiempo me ha dado la razón (algunos creÃan que esto era “locura de juventud”).
Salud y honestidad
Kris on August 5th, 2010
Yo comencé a ser vegetariano desde los 15 años. Les pregunté a dos doctores que en ese entonces me trataban sobre si estaba bien que haya dejado de comer carne, y bueno los dos me dijeron que es lo mejor que puede haber. Crecà con esa idea, además esos doctores eran trabajadores del Estado (aquà en Perú), y cuando empecé a saber que habÃan otros doctores que decÃan lo contrario, pues me quede extrañado. O sea, yo crecà con la idea de que ser vegetariano es un lujo -como uno de ellos me lo dijo-, porque esos mismos doctores pagados por el Estado me lo habÃan dicho. Aún mantengo esa perspectiva, pero lo único que varió es que ahora sé que hay pocas personas que biológicamente sà necesitan una fuente de carne, pero tampoco significa que lo coman todos los dias. Y sobre las plantas, no considero que sientan porque no poseen los mismos mecanismos de recepción del dolor, no los tienen, y si los tuvieran pues la vida de una planta serÃa el mismo infierno. ImagÃnense no más un árbol en medio de la selva amazónica, con los desbordes de rÃo, los insectos comiendose las hojas, los gusanos entrando por su tronco, y toda cosa de situaciones por las que pasa un árbol en ese ambiente. Gracias por el artÃculo me resulta muy interesante.
Isis CAT on October 6th, 2010
No lo se, no estarÃa tan segura de decir que no sienten por el simple hecho de que sus organismos son tan distintos a nosotros.
Sin embargo estoy de acuerdo en que la producción de carne necesita demasiados recursos y que a largo plazo saldrÃa mucho más barato consumir más plantas.
Creo que más que el problema de comer o no comer carne, o el debate de si las plantas sufren, es la actitud que ha tomado el ser humano frente a los otros vivos que lo rodean, sintiendose una especie superior y con derecho de tomar todo cuanto queramos de la naturaleza. A mi parecer somos una anomalÃa en la cadena alimenticia, comemos de todo pero nadie nos come a nosotros,nos damos el lujo de producir más de lo que podemos consumir y encima dejamos que se heche a perder.
Últimamente he pensado mucho en la razón por la cual ser vegetariano o incluso vegano, y en mi caso se debe un poco más a esa sobre explotación que se hace de los animales. Nunca me molestó que por ejemplo una famila que cria a un par de vacas y gallinas, las cuida bien, las alimenta, les da condiciones dignas de vida pero cuando surge un momento de necesidad se alimente tambien de su carne. No me molesta siempre y cuando se tome solo lo que se necesita y se aproveche en su totalidad, pues se tomó una vida se para dar continuidad a otra, despues de todo parte de mi familia es gente de campo y crecà mirando situaciones como esta. Lo que si me parece escandaloso que miles de animales sean sacrificados para que su carne se deje pudrir en los supermercados, o que se cosechen miles de hectareas de vegetales, cereales y frutas para que acaben en la basura, de verdad que eso me encabrita.
Encima de todo eso, esta la manipulación que hacemos sobre estos seres vivos para alimentarnos, forzarmos sus cuerpos dandoles hormonas, modificando sus genes para eliminar las caracteristicas que nos parecen indeseables, pareciera que el humano quisiera que nacieran siendo un bistec o una lata de legumbres partidas en rodajas. Luego tambien está el asunto de que la ganaderÃa y la agricultura rompe el equilibrio de los ecosistemas ¿talar miles de árboles para que las vacas pasten o producir cantidades muchas veces exesivas de cultivos?
Muchas veces me he preguntando hasta que punto el argumento del sufrimiento de otro ser vivo es un argumento válido para convertirse en vegetariano, sigo insistiendo que no podemos afirmar que las plantas no sientan, pero creo que ser vegetariano si requiere un menor costos de vidas tomadas y para comenzar me parece una buena medida- En mi caso me inclino además por consumir alimentos que vengan de productores que no tienen estas practicas voraces y solo cuando es la temporada natural en la que crecen. Si es que las plantas sienten creo que al menos es una forma de no ser tan agresivos con ellas , pero pues igual y esoy loca. Tampoco me gusta comprar flores ¿por que matar algo que no te vas a comer y vas dejar pudrir en un florero?
saluditos y disculpen las molestias
Dhyan on October 6th, 2010
Hola Isis
Ninguna molestia, gracias por tu largo y prolijo comentario.
Dices preguntarte “hasta qué punto el argumento del sufrimiento de otro ser vivo es un argumento válido”. ¿Estás segura de que el sufrimiento no te parece válido como argumento? Entonces, tal vez apoyes que los padres den palizas a sus hijos. Les causa sufrimiento, claro, pero si eso no es un argumento, entonces no importa. O quizás no te importen los malos tratos a los presos en las cárceles, o de los hombres a las mujeres (lo que llaman ahora violencia de género). Qué más da hacer sufrir a otros.
Si me comentas “eso es distinto”, entonces quizas lo que te ocurre es que solo te importa el sufrimiento de quienes se parecen a ti, en definitiva se trata de especismo o discriminación en función de especie. Pero el sufrimiento es igual de indeseable y condenable moralmente para cualquier ser, no vivo (las rocas también están vivas, aunque se las llame inorgánicas), sino con sistema nervioso y capaz de sentir.
Perdona que sea tan claro y directo, en general me parece interesante tu comentario y estoy de acuerdo en muchas cosas.
La verdadera cuestión de las plantas, es que es el argumento más absurdo del mundo, porque no tiene nada que ver si las plantas sufren o no sufren, con el trato que les damos a los demás animales. Es como si ahora a ti alguien te da una paliza, y después te dice para justificarse: es que los habitantes de Dinamarca también sufren.
Que las plantas sufran o no es irrelevante para los animales, por eso te recomiendo que leas la segunda parte de este artÃculo, donde parto de la base de “qué pasarÃa si las plantas sà sufrieran”, y ya puestos y si lo deseas, en este otro también hablo sobre la cuestión de las plantas.
Si las plantas sufren entonces debemos causar el menor daño posible – y ahà enlazo y coincido contigo en mi rechazo al carácter de tirano deprededor del ser humano – y hacer el menor daño posible pasa por no consumir animales, por respeto a estos, y además porque asà se daña a menos plantas.
Ah, tampoco me gusta nada comprar flores (y de hecho nunca lo hago).
Por lo demás, independientemente de que consumir carne sea más barato o más caro, más ecologÃco o menos, cualquier individuo capaz de sentir y percibir su propia vida y a sà mismo debe tener derecho a ser respetado. No matarÃamos y comerÃamos a otros humanos por respeto aunque ello fuera barato, ecológico y rentable. Tampoco deberÃamos hacerlo con ningún otro individuo a quien también le importa su vida y su (ausencia de) sufrimiento.
Un saludo y gracias por comentar.
miren on October 7th, 2010
Procuremos minimizar el sufrimiento animal y humano que la vida ya no suministra buena dosis de él. Procuremos vivir en armonÃa y paz con los animales y haremos y seremos más felices.
Joel on October 21st, 2010
Cuando cogemos frutos, flores, hojas o raÃces de las plantas. Las estamos nutilando y le estamos quitando alimento a algunos animales (aves, mamÃferos, insectos, etc). No estoy diciendo que está bien o mal. Solo hay que saber que somos parte de la naturaleza y asà como hay parásitos que nos consumen, asà podemos consumir productos animales y vegetales, pero sin causar algun sufrimiento, porque para eso tenemos la capacidad de empatÃa (solo algunos la poseen creo) y de discernir entre lo ético y lo no ético. Y no estoy incurriendo en especismo.
Dhyan on October 21st, 2010
Hola Joel. Lo que cuentas está todo rebatido en este post, y en el siguiente sobre plantas: http://www.cuestionderespeto.com/%C2%BFy-si-las-plantas-sufrieran/
Especialmente en este segundo se afirma que no podemos evitar causar algún tipo de daño al vivir en este planeta, pero sà podemos causar el menor daño posible. La opción vegetariana es, con muchÃsima diferencia, la que menos daño causa. Comer animales significa causarle un inmenso sufrimiento a estos toda su vida hasta su cruenta muerte, además de todos los daños que mencionas a los vegetales que les sirven de alimentos. Comiendo vegetales directamente no puedes evitar causar algún tipo de daños, pero es de lejos muchÃsimo menor.
Si quieres evitar sufrimiento a los animales la única vÃa ética es ser vegetariano.
Un saludo.
vegetariano... xq ser vegetariano on November 8th, 2010
[...] [...]
Serge on January 16th, 2011
Y porqué no decir que todos estos argumentos son para el EGO del vegetariano? Ya sea para autoconvencimiento o por demostrarse superior a los demás de su especie…
Si todos saben que por más que se sienten debajo de una higuera a comer sopa de hojas y barro, o frutos, dentro de esas hojas, barro y frutos hay millones de seres, que al comerlos mueren y entrar microscópicamente a sus vidas, quién dice que no sufren por dejar sus cuerpos fÃsicos? En la misma respiración nos llevamos dentro muchos microbios y demás… nadie tiene derecho a quitarle la vida a nadie… serÃa la cuestión moral.
Pero… el planeta tierra es asà gente… todas las especies se morfan unas a otras para subsistir. No es nada mal matar a un animal salvaje y manducarlo; y si me parece un motor generador de sufrimiento los animales en corrales o los frigorÃficos, o cualquiera de esas industrias de la muerte.
Adiós.
miren on January 17th, 2011
Serge, ¿consideras ético y necesario hacer eso? ¿MatarÃas a un ser sintiente con tus prpias manos por su sabor no siendo por cuestión de supervivencia?
miren on January 17th, 2011
Creo que aquà juega un papel fundamental la intención del sujeto. Es distinto matar a una hormiga por descuido ó torturar hasta la muerte a un perro por satisfacción personal. Como seres racionales creo que podemos elegir causar el menor sufrimiento a seres que sabemos sienten como nosotros. La vida en sà ya lleva mucho sufrimiento como para añadir más y eso nos engrandece como seres humanos.
Dhyan on January 17th, 2011
Hola Serge, lo que dices ya está argumentado en el siguiente post (sufren las plantas II). Cierto, no podemos evitar hacer daño de un modo u otro. Pero sà podemos causar el menor daño posible.
Utilizar el argumento de que las plantas también sienten, o que matamos microbios al respirar, es una falacia argumentativa, la de justificar un mal por otro.
“El planeta Tierra es asÔ, es otro argumento falaz. Eso podrÃa decirlo también un asesino, total con tantos muertos en las guerras que más da si mato a una persona o dos. El planeta tierra será como tenga que ser, pero tú eres responsable de tus actos y de tu vida.
Los omnÃvoros pisan insectos, matan microbios, comen plantas (muchas, pues comen indirectamente las que han servido de alimento a los animales que también se han comido) y comen animales que han vivido y han muerto miserablemente.
Los vegetarianos pisan insectos, matan microbios y comen plantas (menos que los omnÃvoros).
No puedes vivir sin causar daño, pero sà puedes reducirlo muy considerablemente. No se trata de ego, se trata de empatÃa. Se trata de una preocupación honesta por los demás y por que tu paso por esta cruel existencia sirva para algo digno.
Un saludo.
Alguien on January 24th, 2011
Estoy harto de los “Vegetarianos histericos”, citan pelotudeces de Buda(por completa y absoluta IGNORANCIA) y Pseudocientificas a lo loco.
Gente si les gusta los vegetales comanlos me parece barbaro, pero no caigan en el odio y cierto pedanterismo sobre los demas, con que uds son mas evolucionados, o frases odio al ser humano, perdonen pero uds. seguramente viven una casa de material y usan auto, tienen pC, usan ropa y alteran el medio donde viven aniquilando y contaminando todo el mundo igual que el resto. Ahora les dicen que las plantas sufren tmb y les chupa, “ah!! pero yo no la veo sufrir” o “no tiene sistema nervioso” no sean hipocritas para hacer plantaciones tambien se destruyeron selvas y por consiguiente animales.Imaginense si todo el planeta se hace vegetariano seria insostenible quitariamos alimentos a demas especies!.. Y despues el famoso discurso que ser vegetariano me hace mas sabio y feliz….bueh… tan solo recorrer algunos de los foros de estos pseudo Budas para darse cuenta de la clase de amor que generan a si mismo y al prójimo.
miren on January 24th, 2011
Alguien, si dices tener conocimientos creo serÃa mejor que los aportaras para beneficio de todos en vez de hacer crÃtica destructiva.
miren on January 24th, 2011
miren on January 24th, 2011
Al exponer buenos argumentos acerca del sufrimiento animal, mucha gente intenta “justificarse” diciendo que las plantas también sienten, ignorando que una persona vegana consume muchos menos vegetales que las personas que comen carne:
La vaca debe consumir 16kg de vegetación para producir solo 1kg de carne. Y con 16 kg de vegetales comen más de diez personas, cosa que no pasa si tenemos solo 1kg de carne.
Exponer excusas como estas, es una manera no solo de no querer aceptar la parte que le toca a cada uno, sino que intentar demostrar que la otra persona tampoco esta “limpia” porque está causando sufrimiento, cosa que es totalmente falsa puesto que, a diferencia de los animales, no existe ningún cientÃfico que afirme que las plantas sienten dolor, estrés, miedo, etc.
Pero….. Imaginemos hipotéticamente que esa excusa es valida. En realidad estarÃan empeorando su propia situación al asesinar dolorosamente a mas plantas que los veganos, sin necesidad alguna y de una manera muy poco sustentable, ya que podrÃan salvar mas vidas de plantas, siendo veganos.
Si en ese mundo imaginario las plantas sufrieran como los animales, no queda opción, todos necesitamos de los vegetales, y existe una abismal diferencia entre asesinar plantas por necesidad y asesinar animales solo por un sabor, un capricho, o una costumbre.
Que las plantas puedan responder defendiéndose con aromas, o quÃmicos no quiere decir que sientan dolor, y eso podemos saberlo nosotros mismos:
Ahora mientras lees este articulo tu organismo se esta defendiendo de millones de bacterias y virus, y podrás darte cuenta que no sentimos nada, ni siquiera lo notamos.
Por otra parte, la mayor parte de los vegetales que se consumen, pueden retirarse de la planta sin que esta se vea afectada o muera.
Solo queda una duda:
Si les interesa el sufrimiento que creen que las plantas tienen….. ¿Por qué consumen innecesariamente 16 veces mas que los veganos?
Esta es otra muestra mas de que es mas fácil descalificar o “ensuciar” al otro, antes que pensar si lo que uno hace es realmente correcto o necesario.
Cuesta, pero hay que sacarse la venda especista con la que nos educan desde pequeños.
Go Vegan!
Dhyan on January 25th, 2011
Estimado Alguien
Gracias por tu comentario, y gracias también por desacreditarte a ti mismo/a y a quienes sostienen que las plantas sufren.
En tu exposición atacas con saña a los vegetarianos y nos atribuyes frases que en este blog jamás se han escrito (nunca hemos hablado de Buda, ni hemos dicho que seamos más evolucionados, ni que odiemos a los humanos).
En tu exposición además no eres capaz de rebatir ni uno solo de los argumentos aquà expuestos, ni los mencionas, ni eres capaz de articular ningún argumento válido, tan solo repites la consabida falacia de justificar un mal por otro (que si los vegetarianos también usamos automóvil etc).
Por lo tanto concluyo
1- Que no has siquiera leÃdo este artÃculo,
2- que no te interesa en modo alguno si las plantas sufren o no, y
3- que además de alguna forma te sientes culpable por comer animales, de lo contrario no se entiende esa agresividad hacia los vegetarianos.
Comentarios como el tuyo, o como el de Serge más arriba, muestra una vez más como quienes comen animales utilizan el argumento de las plantas de forma retórica y sin ninguna solidez lógica, totalmente incapaces de razonar nada cuando se les expone la falacia argumentativa que supone y enrrabietando como niños pequeños cuando ven que no tienen salida por ningún lado.
Te recomiendo que leas este artÃculo, que leas el siguiente sobre el tema (sufren las plantas II) y que leas también el excelente comentario de Miren posterior al tuyo, quien sà argumenta con datos y afirmaciones sólidas el por qué de la falacia de las plantas.
Un saludo y gracias por comentar en este blog.
Dhyan on January 25th, 2011
Miren, gracias por tus comentarios y los datos que aportas, y gracias también por el enlace. Go vegan!
miren on January 25th, 2011
Gracias a ti Dhyan, el último comentario no es mÃo sino sacado de una publicación de DaNNiel. Un fuerte abrazo
Dhyan on January 25th, 2011
¿Quién es DaNNiel?
miren on January 25th, 2011
Lo único que sé de él es que se llama Daniel Pedroza y que tiene un blog llamado “Mi blog vegano Abolicionista”.
Alguien on January 25th, 2011
Si habÃa leido el articulo y me resulta interesante, aunque tengo mis reservas. Ya que esto es una teorÃa y como modelo tal tiene probabilidades y errores. TANTO COMO LA MIA(vale aclarar) Siendo denominada “excusa” por algun semidios.
Pero veo que tu tampoco eres quien no ha leido con detenimiento mi exposicion, No he atacado a TODOS los vegetarianos ni su forma de alimentación (tan es asi que digo ” me parece barbaro que coman eso”) , solo a algunas personillas que pecan de delirios de grandeza, razón, deidad, o que basan sus ideales de ética y “humanidad” y menosprecian a otras . Pareciese que no soportan(algunos) la diferencias de alimentacion de otros lo cual caemos en una especie de racismo simplista tal como cuando los europeos conquistaron America y arrasaron con algunas poblaciones indigenas, o por ejemplo algunas poblaciones de India se maltrata a los niños por pura costumbre folklorica, quien soy yo para considerarlos inferiores o involucionados o que son malevolos e inmorales,con que vara mido la moralidad , quien soy yo para decirles que esta mal, a menos claro de que sea Dios no?. Para aclararlo un poco mas hablo de Respeto al otro, no caigamos y me incluyo, de tener la razón completa y porque hasta a la fÃsica le llego un Einstein. Disculpen si el primer comentario no fue del todo agraciado
miren on January 25th, 2011
Alguien, la mente y el corazón humanos son insondables y nadie es quien para juzgar a otro, pero aquà el hecho es que miles de animales sintientes son atrozmente torturados, sacrificados cada dÃa sin una sombra de remordimiento, este holocausto cotidiano está aclamando una apremiante solución. Supongo que al maltratador de niños o mujeres tampoco hay que juzgarlos,o tendrÃamos que dejarles que sigan actuando asà porque se lo dicta su moralidad y sus satisfacciones personales. Cada uno es libre de hacer lo que quiera pero hay que proteger al indefenso y a los que no tienen voz ¿o tú no protegerÃas a un niño de ese maltrato folklorico realizado en la India?
Dhyan on January 26th, 2011
Hola de nuevo Alguien
Gracias por tus disculpas. Supongo que habrá personas vegetarianas que pecan de delirios de grandeza y menosprecian a otros. Como habrá personas omnÃvoras que pequen de delirios de grandeza y menosprecien a otros. Los vegetarianos también son personas y tienen defectos y virtudes.
Pero en este blog intentamos al menos ser respetuosos y no vertemos afirmaciones como las que has expuesto, aquà nos dedicamos a exponer razones y argumentos, o a realizar una labor educativa mediante cuentos o historias. Por tanto no tenemos la culpa de tus desafortunados encuentros con ciertas personas.
Por otra parte, tu argumento parte de un error de base. Hablas de ser vegetariano o comer animales como si fuesen opciones igualmente respetables, y se tratara de un tema de libre elección, como si se tratase de escoger un color o un tipo de música.
Sin embargo comer animales supone causar dolor y muerte a millones de individuos. Supone perpetuar un sistema de explotación que trata a individuos sintientes como si fueran objetos. Supone que sigan existiendo mataderos y explotaciones generadoras de un inmenso sufrimiento y una muerte generalmente cruel en millones de millones de individuos con un sistema nervioso, capaces de sentir y poseedores de emociones y necesidades.
Por tanto, comer animales o no comerlos no es como escuchar música clásica o escuchar música rock. Aún suponiendo que las plantas puedan sentir de alguna forma, comiendo animales comes más plantas, como bien ha explicado bien Miren.
No es posible vivir en este planeta sin causar nigún tipo de daño. Pero comiendo animales causamos infinitamente más daño que no comiéndolos. Por eso en Equanimal y en este blog afirmamos que comer animales no es una “opción” que se pueda “respetar”. No encontramos justo respetar a quien come un cadáver de cerdo, pensamos que lo justo es respetar a ese cerdo y no quitarle su vida y su libertad. Porque el derecho a la vida es más importante que el derecho a disfrutar de un determinado sabor.
Un saludo.
VOLUNTAD DE ACERO on January 29th, 2011
ALGUIEN, me temo que eres alguien que no sabe.
Primero, yo mismo te diré ante todo: a la mierda los “budas” y los “dioses”.
Segundo, si te sorprende la “clase de amor pásate por CUALQUIER centro de seres no-humanos confinados por dinero y verás la clase de amor que allà les dan, solo si es rentable.
Tercero, no sé los demás, pero YO NO AMO A LOS ANIMALES NO-HUMANOS, más bien se trata de hacer de forma normalizada por causarles el menor daño posible, cohabitar, lo mismo que hago con los humanos que viven a mi alrededor.
Cuarto, increÃble (e ignorante) que te sorprenda la situación en un supuesto “mundo vegetariano”, y al mismo tiempo, no muestres ni un ápice de preocupación por la situación en un mundo hecho una carnÃceria en todos los frentes. la realidad es que la mayorÃa de la población, voluntariamente o no es casi vegetariana. Como digo no muestras ningún preocupación por un mundo carnicero, lo que SI serÃa insostenible para todos, humanos y no-humanos, e incluso para el reino vegetal. Sin palabras.
No hay cosa más malvada que defender una postura por mero miedo a perder privilegios, egoÃsmo o gusto personal. En un mundo donde “un sabor” vale más que un ser no es de extrañar que el panorama global esté como esté en todos los ámbitos. De Guatemala a Guatepeor.
miren on January 29th, 2011
Voluntad de acero, me alegro que tú tampoco ames a los animales, yo tampoco, como no amo al negro o a la mujer. Hay muchos que creen que los defensores de los animales estamos todo el dÃa besuqueándolos, error, yo lo único que quiero es que vivan su vida de una manera digna. Estoy de acuerdo contigo cuando afirmas que es perverso defender una postura que implica tanto sufrimiento por un mero sabor y , reitero, mucha gente solo cambiará su comportamiento si éste conlleva que peligre su salud ó su bolsillo
Jako on January 30th, 2011
Los vegetales no tienen la capacidad de sufrir al igual que muchas clases de animales su capacidad para sufrir es mÃnima. Una hormiga por ejemplo no tiene las mismas terminaciones nerviosas ni el sistema nervioso tan complejo como otros. Otro ejemplo serÃa si tu arrancas el ala a un pájaro el dolor que le produces al pájaro no es de la misma intensidad que si le arrancas la pata a un caballo. Ojo! No me malintenpretéis con estos ejemplos de que esté justificando que a ciertos animales se les pueden hacer sufrir y a otros no. Hay que respetar a cualquier ser vivo, tanto animal como vegetal. La diferencia que es que al animal no hay que hacerles sufrir de forma innecesaria y al vegetal respetarlo, cuidarlo y respetar nuestro entorno.
Franck on February 9th, 2011
Wooow excelente blog, yo recien cumpli los 16 años y hace alrededor de un mes que e dejado de comer carne, y todos los argumentos presentados hacen desidirme mas por continuar por una dieta vegetariana y luchar por ella, pues para mis padres ignorantes (esto porque no les gusta ver todas las perspectivas del asunto)no es algo aceptable.
como sea, es el primer articulo de este blog que leo y sin duda seguire visitandolo para obtener mas informacion sobre el tema. Te felicito Dhyan 
webber on March 1st, 2011
¿Las plantas no sufren?. Dedicate a otra cosa.
Leonel on March 5th, 2011
Desde el 60 se sabe que las plantas sienten y tienen memoria… aparte, decirle a un vegetariano que las plantas tambien sienten no es una forma de decir que matar animales esta bien, simplemente decimos que de ambas formas hay algo que sufre, simplemente hay que respetar a los animales y a los vegetales, y no comer por simple gula.
cuando decis “ya tenemos justificación para disparar a todo lo que se menea, torturar en plazas de toros, arrancarles la piel, encerrarles en cubÃculos de hormigón de por vida, verter lejÃa en sus ojos, meterles en agua hirviendo, tirarles a una máquina trituradora, etc,”, no veo que nada de eso sea nescesario, y es un acto de crueldad, se mire de donde se mire, yo, que como tanto carne como vegetales, me parece mal llamar deporte a la cacerÃa o a la corridas de toros. El comer carne no significa estar a favor de la violencia hacia los animales.
Francisco González Benito on March 6th, 2011
Las plantas no tienen sistema nervioso, por tanto, ni sienten, ni sufren. No vayamos a caer en supersticiones como atribuir incluso sentimientos a las plantas. Justo lo contrario sucede con los animales, como mÃnimo desde los peces, hasta los humanos. Cualquier niño puede darse cuenta, por ejemplo, de si un perro esta triste y deprimido o alegre, confiado y excitado.
Efectivamente Leonel, hay un caso en que comer carne no implica estar a favor de la violencia hacia los animales: cuando te encuentras por casualidad, un animal muerto en el campo y te lo comes.
Leonel on March 6th, 2011
hay varios estudios que demuestran que las plantas sienten, los mas conocidos se llamaban Backster, Benjamin Puskin y Nam-Hai-Chupor(CREO que era asi XD) por si quieren buscarlo 
tambien, si las plantas no sienten xq al contacto de algun objeto con las hojas de la mimosa se cierran(las hojas)?(esto lo pregunto XD)
Francisco González Benito on March 6th, 2011
Una cosa es reaccionar frente a un estÃmulo y otra cosa es sentir. También una roca se modifica por el contacto con el agua y no se nos ocurre decir que siente.
Si las plantas carecen de sentidos (vista, oÃdo, olfato, gusto, tacto, etc.) y de terminaciones nerviosas, dificilmente podrán recibir y reconocer sensaciones(sentir).
De todas formas, si se alcanzara un consenso cientÃfico, acerca de que las plantas sienten, deberÃamos hacernos frugÃvoros, pero no dejar de ser vegetarianos, pues aparte de destruir asà menos animales (incluidos humanos), en cualquier caso, también destruimos menos plantas que los omnÃvoros.
Leonel on March 7th, 2011
bueno, no puedo agregar nada sobre lo que dicen las personas que mencione antes, ya que solo se lo que pienso que es verdad(nadie es dueño de la verdad). pero si, al hacerse frugivoro no se lastimaria nada (siempre y cuando se planten las semillas, si no estarias evitando que haya una nueva planta), pero para esto influye mucho la voluntad de las personas, ya que no todos tenemos(me incluyo) la fuerza de voluntad suficiente para dejar la carne
Leonel on March 7th, 2011
tambien me olvide de decir, en la sociedad en que vivimos, donde se hace cualquier cosa para conseguir plata, si la mayoria de las personas se hacen vegetarianos, las personas dueñas de los campos(por lo menos los grandes dueños) matarian a todos los animales que tengan para producir carne, y hasta que no este alguna especie en peligro, a muy pocas personas les va a importar(digo esto porque no se puede tomar el hecho del vegetarianismo aislado de lo que sucede en el mundo)
Francisco González Benito on March 7th, 2011
No es lo mismo lastimar a una planta que no reponerla. Igual que no es lo mismo: romper un brazo a una persona que no tener hijos. Sin perjuicio de que dañar a las plantas y no reponerlas, sean dos conductas a evitar, en la medida de lo posible.
Los productores de animales para carne, matan a sus animales de todas formas. El veganismo es la forma de hacer que se dediquen a otro negocio, para que no “produzcan” seres vivos, ni los maten.
Dhyan on March 7th, 2011
Hola Leonel
Dices
“decirle a un vegetariano que las plantas tambien sienten no es una forma de decir que matar animales esta bien, simplemente decimos que de ambas formas hay algo que sufre, simplemente hay que respetar a los animales y a los vegetales”
Vamos por partes, en primer lugar: las personas que dicen que las plantas también sienten
1) Comen plantas ¿¡?
2) Comen animales
3) en el 99% de los casos, están buscando formas para justificar el comer animales.
En segundo lugar, por muchos estudios que se hayan publicado, nadie ha demostrado que las plantas sientan, insisto, nadie. Solo se ha demostrado que responden a estÃmulos. Para sentir es necesario un sistema nervioso, y las plantas carecen de él, y por tanto y mientras la ciencia no diga otra cosa, las plantas no sienten.
En tercer lugar, a quien realmente le importen las plantas, lo que debe hacer es llevar una dieta 100% vegetariana, pues es como menos plantas se comen. Además de no comer animales, que esos sà que sienten.
Sé que los no vegetarianos seguiréis utilizando el argumento de las plantas hasta la saciedad. Pero ese argumento no se sostiene de ningún modo. Tantas veces como lo uséis, tantas veces lo desmontaremos.
Dhyan on March 7th, 2011
Leonel, dices también “si la mayoria de las personas se hacen vegetarianos, las personas dueñas de los campos(por lo menos los grandes dueños) matarian a todos los animales que tengan para producir carne.”
Como bien dice Francisco, los dueños de las granjas matan a sus animales precisamente porque muchas personas NO son vegetarianas. Si la mayorÃa de las personas fueran vegetarianas, morirÃan muchos menos animales, y si todas lo fueran, no existirÃan las granjas.
El escenario que tú planteas se darÃa si de pronto millones de personas se hicieran vegetarianas de pronto. Pero cualquier sociólogo o cualquier persona con sentido común te dirá que ese tipo de cambios sociales se realizan poco a poco, no repentinamente. Sà es cierto que cada vez más gente es vegetariana, pero eso no supone que se maten animales, eso solo supone que se vayan criando cada vez menos.
Leonel on March 7th, 2011
bueno, s obvio que pensamos distinto sobre las que las plantas sienten, entonces dejemoslo de lado.
pero los dueños de las granjas para que van a querer criar animales, si no les va a aportar beneficio?, se van a volcar 100% a tener plantas, porque eso es donde sacan mas dinero.
Leonel on March 7th, 2011
(perdonen si alguien se ofende XD, solo me gusta debatir)
miren on March 7th, 2011
La pregunta de ´”qué pasarÃa con los animales si todos fuéramos vegetarianos” solo se la plantearÃá aquél que no ha tomada conciencia de la magnitud del sufrimiento presente. Lo apremiante es unirse para acabar con este infierno, luego las situaciones se irán adaptando. Este mismo argumento era formulado por los detrartores de la esclavitud,por ejemplo, ¿qué pasará con los campos de algodón?… Preguntas que causan verguenza ante esta situación apremiante. Acabemos sin condiciones con tanto sufrimiento innecesario, luego estudiaremos las mejores alternativas ante la nueva situación.
Leonel on March 7th, 2011
pero esto ya va por parte de la sociedad en la que estamos, que con tal de conseguir dinero se hace cualquier cosa. si ya maltratan a los animales para conseguir dinero(ahi se demuestra la falta de moral de los dueños de los campos), al no conseguirlo que es lo q evita que maten a todos los animales por falta de productividad?
miren on March 7th, 2011
Tras la emancipación, ¿qué pasarÃa con los no-humanos cautivos?
La personalidad emanciparÃa los no-humanos cautivos de la esclavitud para los humanos, quienes no podrÃan legalmente obligar a los no-humanos a trabajar, actuar, competir ni proveer ningún tipo de servicio. La ley prohibirÃa la propiedad humana de no-humanos. Los humanos no podrÃan criar, comprar ni vender no-humanos por el propósito que sea, para vivisección, producción de alimentos, para mantener “mascotas” ni para la propagación de especies amenazadas.
En el momento de la emancipación, un porcentaje mucho mayor que hoy dÃa de la población apoyarÃa la igualdad animal y serÃa vegana, asà que muchos menos no-humanos estarÃan cautivos. Tras la emancipación, los perros, gatos y otros animales “domesticados” que viven con sus acompañantes humanos responsables y cuidadosos permanecerÃan con esos humanos. Liberados de la explotación y otros abusos, otros animales “domesticados”, tales como las gallinas liberadas de las factorÃas de huevos y las ratas libres de los laboratorios de vivisección, recibirÃan cuidado veterinario, recibirÃan eutanasia si experimentasen un sufrimiento aparentemente incurable, y de otro modo serÃan llevados a santuarios y casas privadas hasta que sean adoptados. Los no-humanos bajo cuidado humano tendrÃan esencialmente los mismos derechos legales que un niño.
La cautividad de no-humanos serÃa superada. Al mayor alcance posible, se impedirÃa que los animales “domesticados” (incluyendo perros y gatos) criasen, por ejemplo mediante esterilización quirúrgica. El número de animales “domesticados” se reducirÃa rápidamente.
Los cautivos no “domesticados” serÃan dejados en libertad tras la necesaria rehabilitación que requieran para poder sobrevivir sin asistencia humana y si existe un hábitat apropiado. Si no, serÃan permanentemente cuidados en santuarios. Asà como fuese posible, estos santuarios proveerÃan de entornos naturales y satisfactorios. Al igual que con los animales “domesticados”, se tratarÃa de prevenir que los cautivos no “domesticados” se reprodujesen. Eventualmente, prácticamente todos los animales no-humanos serÃan animales no “domesticados” viviendo libres de interferencia humana en hábitats naturales.
Joan Dunayer, entrevista de Igualdad animal
Tarinbot! / Leche: Veneno Mortal y Cancerígeno ! – Taringa! on July 26th, 2011
[...] http://www.cuestionderespeto.com/sufren-las-plantas-1/ [...]
Deja un comentario
Puedes rellenar tus datos en el formulario de la izquierda o sino loguearte con tu cuenta de Facebook.
Ana MarÃa Aboglio on August 7th, 2009
En el 2001 la revista de ALA (Alternativa para la Liberción Animal) me publicó Savia y sangre: otras vidas, otras muertes. Puede leerse en: http://www.anima.org.ar/liberacion/animales/saviaysangre.html
El tema lo proseguà en: Savia y sangre: materia combustible y materia iluminada: http://www.anima.org.ar/liberacion/animales/savia-y-sangre-materia-combustible-iluminada.html
La capacidad de relacionarse con el entorno y crear mecanismos ventajosos para su supervivencia (incluso elaborando sustancias que alejan o envenenan a los que no conviene tener cerca), la tienen las plantas con su mÃnimo de ‘conciencia’, de tipo vegetal, sin sensación de placer o dolor remitida a un self. Especialmente se descubren en su aparato reproductivo: flores-frutos-semillas, pero toda la materia VIVA se transforma en convivencia con un determinado medio.
De todas maneras, como dice Kresku, es un argumento inconsistente a los efectos de decidir si los animales deben o no ser medios para fines humanos.
Saludos desde Argentina,
A.M.